承包关系能否取代劳动关系、劳务派遣关系？

懒猫琪琪

ken100 发表于 2015-12-15 11:47
% p# p* A3 v& a1 `我所在的建筑施工行业，即使是劳务分包也必须要求对方具备相应资质，哪怕对方是私人老板也要有挂靠单位，否 ...

建筑类企业，承包的比较多

watam

坐等答案揭晓

leng2002

个人认为，如果承包人无法人资格，其聘用的人员仅在承包业务续存期间与某公司存在劳务合作的经济关系，但不存在劳动关系，期间如发生争议或纠纷，该公司需要承担连带赔偿责任。
问题2所提的承包关系可能不直接/很少适用于生产经营企业，在一般企业中应该更多是以责任承包或业务外包等劳务合作的方式出现。
3 z$ h, N4 @: l: b; _/ |/ l) W承包关系如果取代了劳动关系/劳务派遣关系可能产生这样一些隐患：管理的难度变大，执行督导的有效性降低；权责不明晰，容易扯皮；劳动者权益更难监督。

懒猫琪琪

leng2002 发表于 2015-12-15 13:51
个人认为，如果承包人无法人资格，其聘用的人员仅在承包业务续存期间与某公司存在劳务合作的经济关系，但不 ...

  e& b! {& N7 A/ @/ |8 m* [( Hle姐的分享很给力呀

baosteelql

最近忙的没空来学习，今天补课。
/ d6 b. t$ b) O! z, S随着劳务派遣10%的规定实施，现在派遣转外包的案例非常多。但本案为承包，情况比较特殊，个人愚见如下：
5 m1 `: I5 K+ W, M" @$ b  i( N+ s1.1、承包方不具备主体资质的话，派遣员工与发包单位存在事实劳动关系，这是极具危险性的，所以对承包方资质的审查是发包时必要条件之一。
, l6 d! z$ o# [0 r' R  R) i1.2、承包方具备主体资质，且合同是承包合同，理论上为经济项目合同，甲乙方是公司行为，受公司法和合同法保护，不受劳动合同法约束，但是如果日常管控中出现甲方代为管理乙方员工的情形，则视为派遣行为，则变成劳动合同法约束，变为有事实劳动关系。
1.3、关键还要有必要的资质审核程序等，一般来说，如出现工亡工伤等情形，在不同的情况下，发包方也会承担必要的连带责任。
, n6 v% \1 n6 J: V6 L2.1、住建部等部委对承包主体有明确的要求和规定，但是好像没印象说一定是这类企业，回去研究一下。
2.2、承包现在应用地方很多，承包、转包、分包基本上已经混为一谈了，只是主体和层次不同而已吧。
2.3、单就人力资源来说，现在的外包合同基本就是对业务的承揽，这是未来发展的方向，只不过现在处在派遣转外包的一个过渡期，不规范的事情还很多。
3.1、承包和劳动关系本身是两码事，但是因为必要的用人因素，导致承包本身就会引申出劳动关系的问题，前面也说过，必须要对承包方的资质进行审查，确立承包主体的合法性。
& e$ o( }$ h& y9 u3.2、强化日常管理，承包是经济关系，是公司对公司的经济关系，不能存在人对人的管理，导致很多问题的出现是因为原有派遣的思维还没有转变，这也是很多HR需要转变的观念之一。
3.3、完善的管理体系是必要的安全保障，不仅甲方需要体系完备，乙方也一样，定期的第二方、第三方审查等都是必要的程序。
5 ~# f# X/ m8 J" O" j, Y% y3.4、其实出现承包等因素，就是为了降低承包和转移风险而已。不能将利润建立在鲜血的基础上，构建和谐社会才是HR的伟大目标。
* d8 W5 [# m/ }6 b
+ I  t. n; J: w6 w  c个人胡言乱语，请大家多做自我批评

懒猫琪琪

baosteelql 发表于 2015-12-15 16:30
3 |" [, g" {" ]最近忙的没空来学习，今天补课。
) F* K" p3 S9 B( m4 Z随着劳务派遣10%的规定实施，现在派遣转外包的案例非常多。但本案为承包， ...

( v5 t9 T! a- q  V1 p& D调理这么清，分享的如此给力，码字辛苦了

兰泉

ken100 发表于 2015-12-15 11:47
3 M0 t0 S$ q5 t0 x( H7 v我所在的建筑施工行业，即使是劳务分包也必须要求对方具备相应资质，哪怕对方是私人老板也要有挂靠单位，否 ...

应该说这种办法对发包、承包方都有利的办法，才从源头解决问题，避免承担不必要的连带责任！

兰泉

leng2002 发表于 2015-12-15 13:51
7 x5 p' i" D, I/ i7 x  C7 ]( m! O个人认为，如果承包人无法人资格，其聘用的人员仅在承包业务续存期间与某公司存在劳务合作的经济关系，但不 ...

* w) I$ X, M: b2 [, ~. k$ F随着意见稿这一规定的出台，承包关系离我们不是很远，而是很近了！

兰泉

baosteelql 发表于 2015-12-15 16:30
最近忙的没空来学习，今天补课。
; M7 _2 T: [+ v* H% ^+ p随着劳务派遣10%的规定实施，现在派遣转外包的案例非常多。但本案为承包， ...

4 o" g& g6 c6 k+ z/ c8 ]      从意见稿的方向看并不认可劳动者与发包单位存在事实劳动关系，只是发生工伤的时候才承担连带责任，这种责任也不是以劳动关系为前提的。

兰泉

建议大家从意见稿第六条规定的内容看一看，认清承包关系对劳动关系的影响。