qxj189810 发表于 2010-8-23 14:43:48

TOHEY  发表于 2 分钟前 删除

看案例估计是直接跳过了财务会计这个岗,直接奔财务经理去了,要说责任,出纳更大,明知流程规定需会计先审核的,结果没有签名直接过了,应负责。

这点儿TOHEY版主就苛求啦!事实上,出纳收到的单据是完整的,在纸质流程的前提下,他并不知道B是先将单据让老板签字——我们这里假定B不是伪造而是先让董事长A签字——而后让财务经理D、董事长办公室主任C签字的,出纳收到的单据是完整的。事实上,流程的最后一个环节是很难发现流程是否被“正确地执行”的,除非有签字时的时间注明——但这个是很容易被出纳忽视而过的,而且这个责任也不应该有出纳来承担,事实上,他是看到有董事长签字的。

luohou 发表于 2010-8-23 14:44:53

这帖子真热闹,好久没看见这样的帖子了。
不知道经历该事件后,董事长A本人会不会有所反省。

hjde 发表于 2010-8-23 14:54:47

对于第一个问题,大家都谈得很深入了,想来说说第二个问题,就是企业该如何防止此IT类事件的发生?
除了大家谈到的加强责任心,明确权责之外,个人觉得,可以从财务工具上来控制。因为这是一家集团公司,规模应该不小,应该上一套正规的财务软件,或者在IT办公系统中,集成财务电子流,设定好财务审批流程和权限,这样,相关的报销流程,都会发到相关人的电脑中,只有相关人员登录并确认之后,电子流才会走到下一步;即使相关人员授权给其他人来登录确认,也会收到抄送的邮件,这样可以避免很多手签的问题。

本帖最后由 hjde 于 2010-8-23 14:58 编辑

我爱书 发表于 2010-8-23 14:58:43

    看完案例还有一个感觉,这董事长办公室主任当得也真有点儿“窝囊”,他应该是跟董事长接触最密切的人之一,董事长的行程安排、日常行为他应该是最为清楚的人之一;但最后居然还签了好几次“假”单子。如果把票据审核流程中他的环节放在财务经理的前面,应该可以在一定程度上避免类似的事情发生。

进军专业 发表于 2010-8-23 15:42:15

我也参加一下,造次之处还请指教.
一 针对这件事,我认真读了两边楼主的案例,案例有两点说的很明确:
1 A在财务方面的管理不能干涉B,
2 报帐流程是B-D-C-A-出纳,涉及这件事的应该是5个人.
二 分析问题产生原因
1 流程健全,没问题
2 授权明确,没问题
3 那么依我愚见,就是麻痹大意,造成此次问题发生的直接导火索就是第一次B拿着单子违反流程去报帐,D C以及出纳的妥协,违反财务制度在绩效考核中的应用就是发生一次处罚一次,这是不能打折扣的,处理力度要强,要让所有人知道,这个制度不能违反,那么下次就不会有人试图去违反了.
三 解决办法:
这个案例得出三条结论:B的职业素养有问题,流程执行效果不到位,监督预测不够
  但是现实工作中,老板肯定会有各种各样的应酬及临时事件发生,一件紧急重要的事发生,你总不能和老板说,这个按流程怎么怎么样,你要等一下.
  所以解决办法,我比较赞同
  林帆的观点:关于A的私人采购不纳入公司采购范围,由A自行向B支付。
以及:六月雨的观点:
  A、建立预算管理制度,董事长的月度预算须经本人批准;
  B、将类似B所在岗位人员的费用报销情况,以月度通报的形式呈报给董事长,以防止B弄虚作假;
   同时可以考虑建立董事长费用保障金,及每月月初批准一定数额的现金,交由办公室主任保管,小额现金费用可先发生后报销,大额费用按流程,每月将明细作好,交由A签字确认,整个过程B只负责费用单据的传递,不直接接触现金.

我爱书 发表于 2010-8-23 16:05:07

huifu:qxj189810  那“董事长办公室主任”会不会变成第二个“董事长秘书”呢?
    这个就要看制度和流程设计了。

hjde 发表于 2010-8-23 16:19:43

回复 33楼 hjde 的帖子


回复几位斑竹的问题,如果集团没有引入财务电子流,怎么办呢?其实,这是一个在公司里面,如何实现报销的正确性和真实性的技术性问题。

个人建议,没有财务电子流,仍然可以借用IT办公系统,制定出一套流程,模拟出类似财务电子流的环境来。

比如,对于有邮件办公系统的公司而言,可以请申请人发邮件给审核人,抄送给相关人员,审核人如确认无误,就回复邮件确认,也抄送给相关财务人员;申请人将该邮件打印出来,与发票一起交上去报销。


如果,该公司没有邮件系统,那么任何签字都有被仿冒的可能。建议规定两条:
1)所有报销,需要有两级主管审批(在该案例中,需要得到C和A的分别签字同意)
2)财务经理在处理报销时,除了看两级签字外,需要和费用的实际使用人,做当面确认或电话录音确认

小黏黏 发表于 2010-8-23 20:28:59

1、在此案例中,A、C、D分别要承担什么责任?
A是负主要责任的(但是不能怪他),在一个企业中董事长的想法和策略意识是起着决定性的作用,而他对于BCD的把控只是守着他自己把控是比较欠妥当的,至少在他们三者的关系上必须要起到一个牵制的作用,比如财务牵制BC的用款情况,最后A审批,BC相互牵制,否则相对来说会比较片面,并且这样不成文的管理规则特殊化也不合理有效。
C是附有次要责任的,在这个事情上同D一样没有做好把控,其实C是比较失败的做人也好做事业好,一点实际权力都没有,并且畏首畏尾的,这件事情发生之后A肯定对她非常失望,个人觉得估计A本来就不看好他吧。而且发生了那么多笔费用之后才发现,虽然是发现了,但是责任是不可避免的。
D也是附重要责任的,在出费用的时候其实他是最直接的了,虽然管不了但是至少需要把控一下费用,我们财务一般借款费用上了5K就会打电话给总经理了,不管签不签字,也许在字体上财务看不出点啥,但是费用上肯定是要询问一下更靠谱的,这个可是原则问题,所以D也有不可磨灭的责任。个人认为除了A之外D是算责任比C大的了,费用的把控财务是主要的出账关口,财务经理都不严格把控是不是啥费用就随便走了?就算是出纳给钱了那你财务就签字了?财务经理干嘛的?不就是把控财务部的么?出纳就是归你管的,糊里糊涂给钱没弄明白就不行的,也就买衣服至于一定要走公司费用么?就算老板实在是生活工作分不开,那问下也没关系的吧,至少证明你对资金流动很重视,就算你没当时处理那你每月给个报表啊,明细报表啊,特别是借款的情况,难道一直没有发票冲账的么?冲账不显示的么?囧。。。

企业该如何防止此类事件的发生?
制度相对虽然是死的根据不同事件的紧急程度可以特别处理,但是不建议大部分的都特别处理,财务是极为重要的管卡,在特殊的处理情况下,至少要起到把控的作用,特殊情况没有总经理签字但是有mail有电话的回馈至少也是可以的,事后回来马上补好,至少是得到首肯了,但是切忌不可以单纯的看签字给钱,A在整个事情上的管理方式,给了B钻空子的机会,至少也证明了管理的存在漏洞了,难道你每个月财务凭证不看的么?虽然杂七杂八的凭证很多,但是还是需要查阅一下的,毕竟是公司资金流量总体体现啊,你真在当月发现了怎么可能第二个月还有这种事情发生?当然A是老板,老板的意识是没办法一朝一夕改变的,所以,财务要起到现金流的整体把控作用,至少你每个月要把财务情况以表格形式上报吧?这样算下来财务是有根本最大的责任了,财务财务不就是管账的么?现金支出不问问清楚,就稀里糊涂的了?那是不行的啊,要是有每个月的报表给老板看看当月指出次月就不会再发生了。哎。。。责任意识都不够,出了问题老板难道会告诉你。。我错了。。我改么?至少面子里子尊严来的更重要。
个人浅见!{:4_102:}

本帖最后由 小黏黏 于 2010-8-23 20:35 编辑

远古遗风 发表于 2010-8-23 22:10:55

1. 责任问题。
A的责任最大,应该承担50%的责任,擅自破环财务报销流程,给予B特权,使得B有机可乘;D承担40%的责任,自己负责整个财务工作,财务上损失,财务经理应该承担起责任,不管是制度不完善还是因为监管不力;对于财务报销流程,对A应该有一个起码的维护和提醒,阐明风险;C承担10%的责任,核对审批,及时发现问题,报告给A。
2. 如何防止。我主要参照我公司的做法,提出几点看法:
a. 坚持财务报销流程化,不管是谁都不能有特例;特别是要让A明晓此中风险;
b. 财务支付月度报表。每月财务部需要作出本月财务支付报表,分别支付多少,原因是什么,支付给谁等等让A过目;让账目公开。
c. 让第三方审计公司来审计。比如安永等。也可以让内部的审计员对财务进行定期审计。
不过想听听对于此事情该公司该如何处理?
本帖最后由 远古遗风 于 2010-8-23 22:20 编辑

我自翩跹 发表于 2010-8-23 23:41:10

回复 15楼 qxj189810 的帖子

对!纠结于人性或者道德是不能解决问题,也的确只能依靠制度与流程,但制度与流程也是人来制定与执行的啊,在执行的时候,不就是又躲不开要面临人性与道德的种种问题?
   
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