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新年的钟声还余音未消，我们又经历了浪漫的情人节.我们怀着对新春的依依不舍，沉浸在情人节的浓浓情意中，中人网秉承服务会员、交流学习的理念，将线下讲座进行到底，于2011年2月15日，19:30-21:30举行2011年中人网论坛第二期线下讲座。感谢徐毅老师的精心准备、感谢陌上雪、在路上的苦行僧无私付出，感谢乖巧猫猫的大力帮助，同时感谢各位家人的积极参与！现依依将本次讲座的现场实况记录公布如下：
8 Y/ _! k2 `: Y3 \, ?3 v" a# a时间：2011年2月15日，20:00—21:00
, Y8 [( B; f+ t7 ~. \1 n主讲老师：徐毅老师（中人网资深会员，大家熟悉的修罗）
! [# c8 l- }/ \" }5 r- U# e主持人：陌上雪、在路上的苦行僧
: C# B$ a: D) j1 M6 {6 q( @书记员：yiyi907
2 N# I( H% G1 n1 P参加会员：危机宝宝、曼舞丝竹、marryzhou、花花、hrlizhigang、猪猪、天天、大眼睛、三省、淺淺、xuefairy、陌上雪、江口、乖巧猫猫、 1234ssss、乖乖喊娟姐、安安的爸爸、楼兰、WX、峰、斗草踏青、范业海、简单的快乐、TOHEY、柳絮轻舞 备注： 1、此排名不分先后，未及时记录下来的，可与版主联系，经查实后会予家人补上。 2、请各位参与者跟帖领奖，奖励威望10+金钱50+贡献10，中人网ID与群名片不符者请在跟帖时请说明群名片，如本名单中有遗漏，请及时与我们联系。# ]0 G0 {* F1 `# u& V
3、跟帖领奖截止日为2月29日21:00，超时未跟帖领奖者将视为自行放弃奖励。 前言：主讲部分使用黑色字体，自由发问、讨论部分使用蓝色字体 ===================华丽丽的分割线=============此线版权归属隔岸观火============ （2011年晚19:20分，小僧还未出现，此时论坛理一阵骚动，大家都在猜测，这位平时还比较靠谱的小僧哪里去了？） 花花：小僧怎么还不来，不是睡着了吧？ 猪猪：老师都已经到了 ......... ..... .... 大家的种种猜测无以证实。 此时，陌上雪华丽丽的走上台： 各位家人：晚上好！感谢大家参加今晚的中人网2011年第二期线下讲座，今天我们为大家请到的是：中人网论坛资深会员、任职于深圳市一家上市美资企业——深圳某集团公司CHO徐毅老师，据说是深圳市最年轻的CHO（年仅28岁哦！）负责全公司人力资源体系搭建、运营监管、项目推进等工作，对人力资源全盘工作负责。拥有极其扎实的专业水平和大型上市人力资源管理工作经验。大家热烈欢迎！鲜花、掌声尽情的拥上吧！ 台下又是一阵哄乱！徐毅老师终于登场了！ 徐毅老师：各位家人晚上好！今天主要和大家探讨7个问题：
5 @8 N' |+ Z6 e% y2 x( s1、EVA是什么；6 _0 B/ l3 {3 }3 }
2、EVA和KPI的区别；7 S Z" e' q- h& k0 v& I
3、EVA的特点有优点；( h B) ^6 [' {/ {9 i/ F
4、EVA如何导入企业； @) u, V7 }- T" L+ i. r* c
5、EVA导入企业的风险；- M+ V$ g, L" B, o
6、EVA导入常见的问题；; o0 K% \: b0 X8 ]
7、EVA+KPI+目标的考核方式。2 ~* R8 R5 r* B8 j( h F. c
首先第一个问题：EVA是什么？
6 Y7 {4 x3 ^" }/ L. H y5 w" U先介绍一下哈，EVA进入中国的时间不长，所以大家大多都很陌生现在只在一些国企，或者外资大型公司在操作。EVA是一个经济指标衡量, 我们叫他经济增长值。也就是说，公司的，部门的，个人的，利润体现，在换句话说，就是公司内某个要素的投入产出。
$ |9 Y- D- j" R6 E q/ C: ?( d第二个问题：EVA和KPI的区别
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KPI大家都清楚了，KPI看重的行为，做正确的事；但是，EVA看重的不只是行为了，看重的是你的投入产出。公司给你用了多少钱，你能发挥多少钱的作用。
8 |' T) {# E2 ?7 z; {. l举例：比如，我们部门的招聘岗位, 它的kPI就是：招聘达成率、渠道扩展之类的。 就是要招聘人员做对事就可以了。
但是用EVA去衡量招聘职位就不是这样了，我们会对招聘人数、素质、能力等进行评估，虚拟出他的价值，在和对招聘工作的投入进行对比，就算出了投入产出。
0 m# D' m" X3 G7 q; G4 s3 b! h7 T这就是KPI和EVA的区别，在换句话说，就是EVA只关注你是否增值。而不关心你是否做正确的事情
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第三个问题：EVA的优点与缺点
5 Y$ n) d$ M- o; n6 N0 n" |3 M5 w一、eva的优点有5个方面
8 \( |/ h) a! b1、岗位价值直接体现
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2、经济目标明确
/ S0 }, E8 ?) Y3、员工能力对比标尺一致
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4、部门职能和员工职位清晰
1 y3 K7 m9 r7 V- i$ B6 J g7 O5、纵向管控更加有力度
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二、eva的5个缺点
5 R8 b& D' S+ _6 V- r7 Q1、导入前期投资巨大
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2、行为失控
! G& u6 @4 N% ^ S0 {3、部门间或员工间关系会出现价值化
- k m2 n; T: I4、公司变得一切向钱看，忽略其他精神因数
3 m4 B( u3 i: j& x0 i8 c! T5、使员工无归属感
5 v2 Y& t1 ]# q9 r) r& [2 B3 sHrlizhigang：员工能力对比标尺一致？是不是以创造的价值为标尺呢？ 7 C, V4 u9 v3 y4 z0 J2 K6 x
徐毅老师：对，全部用价值比 6 [: i8 z/ X) ^4 K6 U
第四个问题：EVA如何导入企业 - M+ O+ w2 Y, m6 ^; K! p2 { z
" G% X: j- Q h4 U$ G( `EVA导入企业前，大家要做好10点准备工作：
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1、经济剥离8 x9 [, F! U4 R, l F' Y
5 k5 @7 @+ Y" R; ^/ p+ ^& u每个员工、每个部门都有部门预算和职能价值，先把预算剥离出来。
比如：人资部的部门预算都要什么？招聘费用、培训费用、活动费用、工资等等。这里就不一一列举了。
& p5 [1 e" T/ Y怎么剥离呢？把人资部看成一家热力能源公司。公司给了你这么多钱，你要为公司做多少事。
再就是预计：一年招聘人数、培训人数等等，这样费用就剥离出来了。 也就是说，你现在不是为公司打工，是在自己创造价值了！
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" y* S7 |) g$ K* `+ n费用剥离出来后，进入第二个准备工作。
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2、岗位价值5 f! e# C5 y- j* q+ e4 ^/ `3 b
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把每个岗位的岗位说明书调出来，对每条责任都进行价值分析。 8 l+ F* v0 L! i+ D. R9 k* p A
还是以招聘来举例：及时招聘公司所需人才，占岗位的50%；
5 J7 y" G8 r# H( _/ }) s维护和开发招聘渠道，
) h/ j5 i2 G! v+ B. p) ~ D占岗位的30%；
+ a2 m6 e1 K& R/ R g完成上级领导安排的其他事务 2 V4 l- E9 e) ?( j
10%；
就不一一说了，这个一步目的是：把每个岗位的工作价值再剥离一遍，好在后面计算岗位从业人员的每个动作的价值。
; X& u6 h7 D) Z v3、价值类比 ' X5 b" x; H0 ?
比如招聘一个HR经理，怎么去衡量这个价值？其实很简单，因为你现在就是一个猎头公司，你要帮你的客户招人。这个动作的价值就很好衡量了。
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所以做EVA，一定要跳出传统的思维模式，把自己当成一家公司。
# C; l& d1 j# w4、价值评价中心2 v z0 U9 C: o* J5 Y2 z
6 d* s& H& |3 a5 ~. ]+ I成立价值评价中心也是绩效考核小组。招聘HR经理的费用多少，不是你说了算，也不市场价值说了算，更不是领导说了算，而是价值评价中心说了算。
那么大家肯定有疑问：价值评价中心是不是很繁琐？其实我们的解决办法也很简单，就是打折。 比如4折或3折，外面收1万，就给你算3千，如果你觉得不合适，才进入上报评估程序。又或者，你同事觉的你这项工作价值高了，那么公司就进入审核评估程序。这样就解决了价值评估繁琐的问题。 hrlizhigang：外面收1万，就给你算3千？ 是岗位价值，还是员工工资啊？ 徐毅老师：不是工资，是算你的产出
1 Z' A- c& z1 J3 L+ M; X 猪猪：如我个人产出高了， 是否有加薪做铺垫呢？2 ]3 e+ J4 p* H! d5 R: ~$ k/ [
徐毅老师：恩，这是当然！
' j( f2 `, ^6 R4 N5 {6 ] 猪猪：如果说自己设计了一套非常实用的表格，是否可以列入个人价值里呢
8 C/ [+ u) C% \ u9 i# Z 徐毅老师：可以啊
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" G* X1 W& q8 _9 w$ I 斗草踏青：打折？有什么标准或有依据吗？ 徐毅老师：打折，打多少，是开始设定的一个系数
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( O2 Y' }& t" I# s hrlizhigang：还是不知道根据什么数据做打折 徐毅老师：所以说，开始投入大，就是这里
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& r! m& `8 M* E0 B* _ 简单的快乐：这个系数是否要根据薪资总额以及薪资标准来估算？还是用别的方法？
! o# J. Q2 K1 ]! }斗草踏青：系数应该怎么设定呢？
徐毅老师：预先设定一个系数，根据上报去评估定一个系数。我举例：还是比如招聘，一个招聘岗位一个月招聘7人，每人每月工资是3000元，这7个人在外面的价值是5万，那么3000*0.5/5这就是他的系数了
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徐毅老师：我们再用绩效专员来举例：比如一个绩效专员3000，他一个月要收集、整理和调整考核人数100人，那么我们就先用3000*0.5（比如占50）/100就得出每人被考核人的费用，等于15，就是每个人的费用； 那么在用15/1500就是他的系数了。1500是（3000乘以0.5），这个系数是不准确的，要进入一到两次评估程序以后，就可以得到，如果高了，就减，低了就增加。 ) g; P4 e% B$ i
5、经济责任分解* l* J0 G) n! [" k
比如，公司今年的目标是利润1千万，那么就层层分解，分解到每个员工。那么这就是员工要到达的产出。 # d3 ?! v2 e {
6、跨部门，跨岗位合作的价值分解 大家在工作中和同事合作，或者部门合作做一件事情，是很正常。那么这个价值怎么算？我们开始也纠结了很久。怎么算，都不好。 最后，我们想一个很简单的办法：就是项目主导制定；把每一次合作，看成一个项目，按照比例进行分解；按主导、辅助、配合、清尾进行比例分解。这样大家都容易接受，责任担任也是由主导，辅助，配合，清尾的比例算。
' G& `+ f8 {' b7 R% b R% p; ]7、特殊贡献
9 t# @9 o% ]% w/ y; j 就是刚才有同志问的，设置一个套表格，算不算？算。因为，岗位说明书上没有要求你设计表格，但是你设计出来了，并且对公司很有，那么就在特殊贡献里面了。这个特殊贡献也是由评价中心对他进行评价的。
( u" P: c* o% j3 G8、投入值 投入值，不光是指工资福利，还要加上培训费用、办公费用等等。 公司给你的培训福利，还要加上培训费用、办公费用等等。公司给你的培训，其实要计公司对你投资的费用的，办公费用是部门办公费用除以人数。水电、房租等等都是平摊，这样员工都会很节约的。至少我们公司是这样。 ' G" [5 Z0 E* q3 I
9、价值清零（这里又是一个难点！） 比如说新进的员工，怎么算；中途辞职的员工这么算？
, N/ U8 h7 c5 Q举例：绩效专员：年初，EVA是5%，那么他干到6月辞职了，7月进了一个新人，他们的价值是否可以加在一起？
这里提醒，千万不要！ 老员工离职了就截止了。计算它完成了价值的百分比，然后给老员工清零。新员工进来，完成其后面的，重零开始。 清零不光用在这个地方，比如我们公司：一个很有能力的人，犯了错误，公司不想让他走，那么就给他清零。让他在余下的时间内完成目标。比扣绩效什么的，有用得多！ 清零，是EVA管理手段，根据公司特点自行设定。
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Hrlizhigang：一个很有能力的人，犯了错误，公司不想让他走，那么就给他清零还有工资吗？ ; d9 m4 @! m4 |7 x8 {
徐毅老师：价值不是工资，价值是指他在岗位上投入产出比
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$ K; @5 R1 ]8 p* S7 V: e- @hrlizhigang：那清零的作用是？
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徐毅老师：将功赎罪，给他时间，体现他的价值 7 N4 M% G# M. O1 F6 n8 }: F0 O
10、评价中心" W7 x3 f1 H! X# ?% H3 }: L* K7 _
6 |. |) l u& @% n `; M. |由公司领导牵头，财务、人资等等加入；主要是EVA监管、价值评估、员工申述等等。日常工作是对前面说的系数进行确认；还有就是提取EVA差的员工进行辅导等等，和绩效考核小组差不多。多了一项工作就是，系数确定。
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第五个问题：EVA导入企业的风险 EVA导入企业的风险有3个： 一、EVA前期投入太大，又无案例可以借鉴，企业很难承受 二、EVA不注重员工行为，只看重价值，员工会很偏激，工作气氛受挫三、EVA要求公司战略清晰，如果战略中途改变，那么EVA要重新设定，费用太高
" L0 G# ]) o! V% [EVA导入常见的5个问题 一、职能部门员工价值不好设定 二、导入时间过长 三、领导的认识和HR的素质 四、部门的配合 五、系数设定
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EVA+KPI+目标的考核方式
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- Z: y) B% b7 Q& m基于EVA的风险和问题，我建议大家不要单独使用EVA考核。先过渡，就可以有效的解决EVA的缺点。KPI控制行为，EVA控制价值
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（小记：这是依依小朋友第一次在论坛担任书记员工作，感谢猫猫，感谢小僧，感谢陌陌姐，感谢所有的家人。第一次做书记员一定有很多做的不周到或需要改进的地方，希望各位家人多多提点！谢谢大家！！！）
/ ?, A9 {7 u4 b: ^* C) v 本帖最后由 yiyi907 于 2011-2-16 18:45 编辑 ) j W/ f6 i' j4 h( v, B( F
本帖最后由 yiyi907 于 2011-2-17 09:32 编辑 3 h' a$ b- x. k+ X1 T) ~
2 O$ g# r$ @3 I- C 本帖最后由 TOHEY 于 2011-2-17 16:56 编辑
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发表于 2011-2-16 14:33:05
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发表于 2011-2-16 14:41:28
