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楼主: 兰泉
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[讨论] 一个考验日常社会保险实务操作水准的案例[答案在41楼]

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发表于 2011-1-12 16:36:22 |只看该作者
我觉得ACD 的要求会被仲裁支持的,对于B 公司在08年之后与他签订劳动合同,因为之前他的劳动关系在原单位的,有点类似协保人员,公司签订劳务协议即可,E的话,公司如果觉得这个岗位风险较高,可另行购买一份额外的商业的意外险
% A- h8 r1 T0 x7 }% ~2 t$ b公积金和社保不是同一范畴的,需要去公积金部门主张和举证
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发表于 2011-1-12 17:30:57 |只看该作者
坐等揭晓答案!
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发表于 2011-1-13 10:04:59 |只看该作者
回复 6楼 米修 的帖子
  b" x7 Q% o! L  r9 g: W
! b7 p# w8 h1 N' K, P: ~. q# P( M4 a有个小疑问哈,像D这种情况,没有完整的个人资料尤其是关键的材料,社保中心是不受理的,就是说东西不全,你想上也上不了。; F" |; i2 p# H4 I
那这时候还把未上社保的责任推给企业,企业岂不成了冤大头。* E: J- L2 z0 i6 _  J
所以我认为D这样情况,应该不用给他补缴
/ _1 \7 y; [0 c. F    0 R8 m* C" A2 G6 H5 e3 D1 A. s
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发表于 2011-1-13 10:43:20 |只看该作者
(一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同,要求经济补偿?)
8 L; J% ?0 q4 ]参照劳动合同法三十八条、四十六条规定。% ^# ?. @5 z- |) n, I% B
A:可以。
+ q  G9 v6 c1 h$ T0 t7 M$ ?# NB:可以,前提是2009年1月已经与原单位解除劳动合同。
: L* _- t5 D; p. O% K% }C:可以,补缴基数不能超出社保最高工资限额。
& ?4 w' q5 ]9 V% d( aD:不一定,要看其个人资料是否和社保办理相关材料,比如一直未提交身份证明文件,当然就无法办理社保手续,但当其提供个人材料完整后,公司应为其补缴。
4 Q1 a6 `! F( [. [1 h. W# D8 v+ zE:不可以,因为其与其它单位存在劳动关系,公司不为其缴纳任何社保,同时也与公司构不成劳动关系。% `$ C4 G6 v% l! P  @9 e% t
(二、如果五名员工都申请了劳动仲裁,他们要求补缴社会保险的要求是否会支持?)# r) H3 G) E5 n
ABCD可以得到支持,E不会得到支持。
, d% _! w% k6 n& F(三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉,他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理?)0 P$ y" p3 I6 f/ {4 t
法院的受理程序我是不清楚,不过应该是受理的,但是按照我的思路ABCD都得到仲裁支持的话也就不存在起诉的问题了。E就算法院受理了也应该是败诉的。2 Z$ `3 @/ ~+ Q; N  q% \2 m
(四、对用人单位未缴纳社会保险,员工如何举证?)1 y9 g" i. }. N7 e, a; T) r3 L
应该是双方举证,员工举证在公司工作、与公司建立劳动关系的证明;公司举证已经为员工缴纳社保的证明。3 g/ @6 C& z/ p) X
(五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷?)" }# R/ C) V3 [3 u
ABD按照国家及地方规定执行就可以了,应该不存在太大问题。C的补缴我没经历过,不知道咋办。E就按照法律规定执行,可以建立劳务关系,但是构不成劳动关系,人道上可以缴纳意外伤害等商业保险。5 i3 a2 V$ M  ]4 R* w$ `, O" j- }  w5 K4 m
(六、公司没有为他们缴纳住房公积金,补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴?)
7 u% ~" d" }& L/ x如公司所有人都没有缴纳公积金,则不属于劳动争议范畴。如部分人缴纳,他们没有缴纳,则属于劳动争议范畴。
% \+ d, I2 k- }4 l
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虾再大,也不足以用米量,所谓大虾米。
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发表于 2011-1-13 20:26:44 |只看该作者
一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同,要求经济补偿?9 y/ k  ^) x- W7 e
员工A可以以公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同,因为公司从签订劳动合同即日起三十日内需为员工缴纳社会保险;而员工B与公司签订的劳动合同属于无效或部分无效合同,可以要求公司补偿社会保险金额;员工C只是未按照实际工资为其缴纳而已,可以要求公司将差额补足;员工E与公司没有签订劳动合同,所以不存在解除问题。
' l5 n( h( u6 ~9 T2 b& K# s5 D. G1 X
二、如果五名员工都申请了劳动仲裁,他们要求补缴社会保险的要求是否会支持?3 e' q: t' \6 a/ ?3 T
ACD支持,BE因为存在双重用工关系不予支持。
* j' P7 `6 h6 X7 ^
0 D: ]4 s  \  d! {" L- }三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉,他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理?4 单位未能“及时、足额”支付劳动报酬或未缴纳社保金的,不能作为劳动者解除合同的依据。法院不予受理。
+ v; b: v) x6 p% t  y" f: v  }8 B( [* J) h0 ?9 D' Y  @, ^
四、对用人单位未缴纳社会保险,员工如何举证?
- {: h3 _+ F# `7 x  Q举证是用人单位的事。两种途径 : 1、员工工资条,因工资条反映公司为员工代缴社会保险费项目明细。 2、到社会保险管理机构查询员工的个人缴费清单。
  I6 f: `4 t5 N- p2 C1 X0 Y: t3 m" N, l" w% E3 W( Z4 s. Y0 s$ M- u9 ^
五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷?; B9 C/ G  }  Y; g, M
A:补交补缴2006年3月至2007年12月期间的社会保险。 4 c& j! p  Z8 o8 D) P
B:将其社会保险转入单位,公司承担其个人流动窗口缴纳的社会保险费用。
2 k) u8 t6 V2 F1 L8 NC:按实际工资补缴社会保险基数1 v5 \  C2 s$ C+ [  v
D:马上补交材料,签订劳动合同,否则解除劳动合同,材料齐全后补交2009年3月至今的社会保险。
& {* `4 e6 \/ C" U& `E:工伤不能单独缴纳。从上家单位转出,由现在的单位继续缴纳社保。
7 |3 Q3 g5 o; W6 J6 X8 Z
+ K7 P' q2 d- j4 w  F 六、公司没有为他们缴纳住房公积金,补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴?
) W. E) Z* h8 u( H7 V! e+ _住房公积金不属于劳动争议受理范畴0 l8 g8 j+ {* S, I- R( @0 w" r: j+ q9 P
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发表于 2011-1-14 15:58:55 |只看该作者
期待答案
问之以是非而观其志;穷之以辞辩而观其变;咨之以计谋而观其识;告之以祸难而观其勇;醉之以酒而观其性;临之以利而观其廉;期之以事而观其信。 ...
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发表于 2011-1-14 22:07:08 |只看该作者
一、2009-2010年一直忙着翻档案,给80年代入厂的那些老员工补缴养老呢,所以社保没有仲裁实效之说吧,是该补缴的。ABCE 都不能但不能据此解除劳动合同关系和要求补偿,D则可以。
  l2 Q% t/ [( ~5 X+ O* s
7 I* s) V6 f5 T5 m% ~9 E1 O- d' {& B二、A可以要求公司补缴社保;B要求转入窗口和公司承担费用可以得到支持;C的要求现实操作中可以不支持;D要求会得到支持;E要求不会得打支持。
% Y- V3 @) n) A! @3 ?1 A  [0 P8 y- B, O3 G( u
三、法院不会受理。
1 ^8 r" \- \' d2 ^- C- z: A; r" n7 e四、劳动争议的举证由用人单位举证,只要员工能证明跟用人单位存在劳动关系便可。
$ i; j5 |- V5 P- W五、给A补缴;让B转入并承担费用;C看当地社保机构要求行事,因为好多地方没有明确要求缴纳基数为员工工资的;给D补缴;E的劳动关系比较特殊,此类要求可以不支持,建议给他上商业保险。
5 _# d  X* |0 t9 q六、公积金没有强制性缴纳要求,不属于劳动争议。 本帖最后由 luy007 于 2011-1-14 22:09 编辑
" Z& l. Z1 j1 Y4 |( `
% w( W, _* \1 [2 O9 l2 o
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发表于 2011-1-16 09:17:34 |只看该作者
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# f# j9 ^% U6 c" V( L" G1 r' M
% r2 j; T  M2 f7 p4 j/ z7 n/ r% m6 ~
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发表于 2011-1-18 23:26:41 |只看该作者 |楼主
一、他们是否以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同,要求经济补偿?4 f, ?3 l1 ]" ?+ z9 u' K
  答:一般情况下不会支持。但公司要有下列证据证实:
' {2 j/ ]! g' l* S0 Q8 \/ v1 D# U8 v' d
  1、 B未告知与原单位解除劳动合同,而自行在个人流动窗口缴纳社会保险。
3 m. x$ @" k  c/ O  2、 D办理社会保险个人资料一直没有完整提供,而无法办理社会保险。 4 T) C* m1 C- S* w, m. ]

1 f6 w* U  v* f  二、如果五名员工同时申请劳动仲裁,他们要求补缴社会保险的要求是否会支持?7 H# X; [" m: L( z1 T

$ o! G  g/ y2 \; A: Q, T" q3 s5 }- u+ d  答:在现阶段A、D补缴社会保险的要求会得到支持。$ _( t7 G2 B8 A0 \; \

( N% t" J" D9 B( X3 n0 H
6 W- t* A3 x( W! Q! L  S" I& x* c& F, ]# k3 {4 C+ ?
  三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉,他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理?
) c. y/ i* g/ W6 N0 p, Y/ Z* @" B
* o. C0 x: F, Y8 _  答:根据最高法院司法解释规定:社会保险能够补缴的人民法院不予受理;不能补缴或者社会保险部分险种不能补缴的,要求用人单位赔偿损失的人民法院予以受理。9 P6 v; V" v# x7 u, J

% V5 ^3 ^  n4 Q% y0 o( f, A* F6 r/ j: f! V, F5 @# k7 Z4 \4 |
  四、对用人单位未缴纳社会保险,员工如何举证?
# {+ @7 P: y* z9 z5 z9 C' V/ a3 D
  答:员工可以提供工资单、网上下载的社会保险缴纳记录进行举证。
# e/ y/ j1 t+ g% v1 p2 t6 U" w
1 O: Z, k/ x; F# d$ x1 \  五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷?
. }0 j5 ?, z3 {3 n0 z
' B% I& i6 u; p9 M7 I( `# |   答:1、对甲2006年3月-2007年12月社会保险进行补缴,如部分险种不能补缴,员工有实际损失的(如医药费、生育费用等)由公司按规定予以报销。
8 x1 T4 U" W$ J& v- e+ x, U* Y. s2 \( y
  2、B在个人流动窗口缴纳部分除个人承担部分外,其余的费用由公司报销。
! f( X! a0 t0 ]$ F  3、到社保机构重新核定社会保险缴纳基数,为C补缴社会保险。$ X/ v1 K. M5 C( n9 I. R
  4、在D提供完整的个人资料的情况下,为其补缴2009年3月至今的社会保险。
7 z$ L+ t: f1 t# o5 v9 k  5、E要求单独缴纳工伤保险的要求,但现阶段除个别省市外,其它省市均没有开通该险种,只能待开通后予以缴纳。4 i# d; t# w& Q) m

. j9 R7 @' j$ T: g0 c 6 V6 d) V% D" Y$ B$ a

2 ~  z4 z+ G+ H  y: X8 H' o  六、公司没有为他们缴纳住房公积金,补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴? 4 ?+ A* {3 c& |+ {7 i7 z3 q( H
: ?5 w" z0 Q+ \
  答:个别省市劳动部门文件规定如缴纳住房公积金为劳动合同约定内容,该纠纷为劳动争议范畴。但现阶段人民法院未将缴纳(补缴)住房公积金列入劳动争议范畴。根据《住房公积金条例》规定用人单位缴纳住房公积金属于强制性规定。用人单位不缴纳的,员工可到住房公积金管理部门进行举报,要求用人单位补缴。
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TOHEY + 10 + 10 学习了。
陌上雪 + 20 + 20 哈哈,刚看到那边更新了,结果这边也更新了 ...
醉蝶舞 + 10 + 20 感谢兰泉老师的分享!

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发表于 2011-1-30 14:25:51 |只看该作者
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