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标题: 如何解决代打考勤的问题 [打印本页]

作者: hrlizhigang    时间: 2011-4-7 14:01
标题: 如何解决代打考勤的问题
背景(1):
   打考勤记录的时候,找人代打的,重金处罚(双方都罚,一次100元)或直接开除,这类现象在企业内屡见不鲜。很多HR对于这类问题的处理就是严格按照规章办人事,员工反而受到“激励”,变本加厉,HR们只能奔波救火。
背景(2):
   小字母是一名光荣的神圣的HR,每天泡在中人的土壤里,努力地提升专业技能。很喜欢分享,哪怕还透着羞涩,因为他知道,只有交流,才能取长补短。
   小字母今天中午要呱呱叫啦!各位HR的朋友们,说说你们的意见吧!请斑竹们准备好米米!偶可以一起都在精华的路上哦,义工是偶的偶像!(貌似米米只为小字母准备?小字母太爱米米了,但是,所有前来分享的HR朋友都有哦,优秀的不设上限!优秀的有理由的拍砖给最多!!!)
  
  我们不要救火,要让消防员失业!
  
  公司要有规章制度,这是一种规范,但是制度和执行是两码事,制度是死的,人是活的,而员工违反公司的规章制度,重要的是教育,要人性化处理,人性本善,合适地处理方式更能解决问题。可以先警告,如打卡的地方不是保安室,就是前台,员工违反的时候,工作人员应当从提醒其不要打卡;知错不改再犯才罚,但要注意维度。像代打卡就开除要慎重。因为严重违纪的设定要合情合理,这样才能得到法律的支持,员工违反公司才能根据规章制度无条件解除。如直接危害公司财产导致损失达1W以上时,直接开除。

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  罚款对那些“不听话”的员工来说,只是一时之疼,可不罚款又没有约束力,难道没有其他的办法?首先看看罚款,罚多了,不合情合理,法律不支持;罚少了,员工有了免疫力,麻木后没有警示作用了。可以说罚款不是一种解决办法。HR是公司制度的维护者,带头作用的同时,还要解决公司出现的问题,而不是一直到处救火,而对火灾隐患视而不见,那该批评的就是HR了。
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  有人中意“罚款要罚得心惊胆颤,奖励要奖得心花怒放”,有人喜欢“物质罚款也要兼顾精神罚款”,如生吃苦瓜、洋葱、做俯卧撑、在全公司面前自我检讨——写写检讨,贴贴通告,这些难道对员工来说更能激励员工改善不足,配合公司的规定。怕得是副作用更能降低员工的满意度,屡教不改,甚至想逃离公司呢!

* k( r! v# m# J( v  有些企业的规章制度完全按照标准军事化建设的,规定了阳台上哪条链子晾晒内衣,哪条晒裤子,鞋子怎么摆放等。还有实行小班管理,员工有错领导要处罚。第一次,领导警告,第二次,领导罚钱,第三次,写检查给老板,为什么在你管理的车间里,有同样类似的事情发生,是不是你不会管理。等等以上的行为是不是能更有效地管理一线员工呢?

: I# A) [4 z: @# r, b  应此建议采用绩效控制,将员工工作期间的表现纳入其绩效考核指标中,要是违反,第一次视情况的严重程度,进行口头教育,告知其危害和绩效方面的信息,给予人文关怀,提出改进建议,并留下书面沟通记录,员工与部门或HR沟通者签名确认;之后要追踪、跟进改进情况,要是多次屡教不改者,会影响其绩效考核和绩效奖金的。(切记,这边采用正向激励的方式,表现好的员工会另外有相应的绩效表现奖金的,表现不好的没有奖金)要是员工不在乎这点奖金,那多次违反公司相关规定,会使违反行为升级为严重违反公司规章制度,那HR就知道怎么办啦,这类员工不用在乎的!要让这种风气形成绩效文化,让员工深刻体会,表现与加薪挂钩,他就会慎重对待了。
   
  期待您的分享!
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本帖最后由 hrlizhigang 于 2011-4-7 14:09 编辑
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作者: 咖啡厅    时间: 2011-4-7 14:11
细节决定成败,考勤折射公司管理水平。
作者: 云龙三现    时间: 2011-4-7 14:13
考勤代打卡人应是少数人,真要做到100%OK,那太难了。
# M' q, W' n( M6 P5 u1 n有人开过玩笑,为什么要代打卡,就是因为你要扣工资。你不扣工资谁还代打卡啊。。。哈哈哈
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作者: HR剑客    时间: 2011-4-7 14:19
規章是人訂的,重在執行。
作者: wenkeytan    时间: 2011-4-7 14:22
公司只要是用到卡来考勤的,代打卡情况就肯定存在,只是多还是少的问题,我们公司用指纹的,呵呵!始终奖励跟惩罚要相结合,而且公司的文化和管理是重点哦!我之前的公司4000多人,代打卡情况也被控制得很好!
作者: zjwhr    时间: 2011-4-7 14:23
实行指纹考勤
作者: 柳絮轻舞    时间: 2011-4-7 14:29
态度问题,直接辞退了
作者: 乖巧猫猫    时间: 2011-4-7 14:31
偶对这个不敏感,哈~~
作者: s80s1b27    时间: 2011-4-7 14:45
关键是公司的用人理念,是把员工当成赚钱的工具还是资源、财富,也就是人在公司中到底处于什么样的地位,其他的员工管理、考勤以及薪酬都是这种理念的反映
作者: anglia    时间: 2011-4-7 14:52
指纹打卡
作者: 酒香巷深    时间: 2011-4-7 14:56
偶们办公室实行签到,店面员工实行点名制度,打卡只是一部分,说明谁来的早晚。代打卡这种现象很正常,就看公司对考勤是否重视,如果大家都重视了,早一会晚一会肯定没什么大碍。个别人天天不来让别人代打卡这样的员工应该考虑考虑了!
作者: hxf731    时间: 2011-4-7 14:57
指纹考勤机$ k! V9 n  h0 f% n/ k- U8 f
但是一直觉得某些企业的企业文化很不错,因为不需要考勤管理
作者: 危机宝宝    时间: 2011-4-7 14:57
针对于这个问题,我想借用阿斌的离职赔偿金算法:加法(设立高额全勤奖)罚款不是目的,只是手段,但是还要看人员层次。比如我记得我参加一次人力资源峰会人大的闻跃然讲自己的薪福卡公司考勤制度,针对迟到员工,采取罚站,不扣钱,在公司门口罚站。对于知识型员工,大都爱面子,这种方法比较奏效,对于生产型企业则不太好。所以,要针对企业人员结构来制定内部规则,这样才会有较好的效果。
作者: xuefairy    时间: 2011-4-7 15:07
指纹打卡大部分企业可以用,但像做墨盒的这种企业,一线员工的手指指纹会被颜料染了辨认不清的。
9 B3 w" {/ x9 y6 |5 C" ?8 o9 m偶以前是软的、硬的都进行,效果还行;员工心态端正了、素质提高了,代打卡自然就少了。
作者: wzj9001    时间: 2011-4-7 15:12
如果不是实行指纹考勤,可以建立一个软性罚款制度---<<快乐基金>>,从员工个人到代打的,及其相应班组长、部门领导,按1:2:3比例罚款,基数可以从5元开始罚款,所罚款款项不归公司,作为员工福利基金,来自员工用于员工。其目的:你犯错误,大家受罚、受过,尤其让员工直接领导者受过,人心都是肉长的,犯错误员工会好受吗?再者,以此激发团队精神........
作者: 山村牧童    时间: 2011-4-7 15:12
完善的制度需要执行,不执行就是空乏的文字!
作者: 幽然    时间: 2011-4-7 15:14
我们公司就是用卡的,每天都会有代打的情况发生,基本上都是固定的人,感觉都成了习惯。因为公司不是很大,所以碍于交情也没法说什么,当然了这也是领导不重视。
作者: subway_jj    时间: 2011-4-7 16:17
貌似淘宝上能买指模
作者: hele_lv    时间: 2011-4-7 16:42
前单位的做法是在考勤机前安装摄像头,并有专人检查,可以依然存在代打卡现象,还是应该以激励为主,同时惩罚也要以一敬百
作者: luy007    时间: 2011-4-7 16:54
我们公司以前也是代刷卡多多。0 s2 J  [7 ]5 W( }
现在呢在刷卡处安装摄像头,见带刷卡一次就通报一次,三次或三张以上则扣发绩效。
. |7 a- q5 v/ ~- P6 x行政线人员呢则改用指纹刷卡机。% B' e4 s' b1 p) ?
这种做法只监管不激励。
作者: 风雨竹    时间: 2011-4-7 17:00
这个问题有点难!
作者: kagami0kyo    时间: 2011-4-7 17:21
如果用递进制罚的话,感觉效果会好点
作者: hrlizhigang    时间: 2011-4-7 19:27
回复 13楼 危机宝宝 的帖子/ y( f. C! E- }! w7 g
宝宝,针对迟到的员工,采用不扣钱,在公司门口罚站,这类的精神惩罚,是不是侵犯了人权了呢?学校里还不允许这类惩罚呢!大大影响员工的尊严。不是解决问题的办法,甚至会被告侵权吧!
8 F/ y% J8 u% V$ W, n; ~  \/ x% K2 m( Q/ _针对不同部门或者性质不同的员工要采用不同的规则,因为人员的特点不一样,这样才能有效的遏制代打卡的行为。! i5 R/ Y, j6 ?
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作者: hrlizhigang    时间: 2011-4-7 19:29
回复 15楼 wzj9001 的帖子9 d4 q" j! j9 L
部门内的员工就会帮助员工改善其行为,因为其他人也要出钱啊。但是快乐基金的使用一定要透明和用以激励那些表现好的员工。这样理解对吗?
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作者: wzj9001    时间: 2011-4-7 20:59
OK
作者: Mark.Yao    时间: 2011-4-7 23:20
关键还是要找到此类事件的源头及员工的动机,& }7 I/ h7 y3 g, C) i1 v1 y
HR方能有效去对应及不断改善。
作者: luy007    时间: 2011-4-8 07:52
hrlizhigang: 行政人员和其他的不一样,Why? # D& q9 C* r5 L4 O
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我们工厂行政线人员统一在一栋楼上正常班的,所以可以采用指纹刷卡机考勤。
4 _  E* Q+ J, [" a2 q! L' @9 O车间呢是封闭式的,上班时间要出来就得相关领导签字确认才可以出行。除了考勤机考勤外,到岗位了还有到岗签到考勤。: e# p! z1 s+ t

, O) \7 ]. F9 a7 s5 ?( T  N
作者: zxxhr    时间: 2011-4-8 08:12
怎么我签不了到
作者: 如烟如梦    时间: 2011-4-8 08:27
  我记得有位HR以前发过一个案例就是关于代打卡的事情。方法借来用下。A替B打卡,被发现就让A写检查,检查保留下来;接着找B谈话,B要是死不认账那就一起处罚!不过这方法好像容易伤人。。
作者: 王二    时间: 2011-4-8 08:40
指纹考勤与人工考勤并行
作者: 香芋    时间: 2011-4-8 11:03
这是个很讨厌的问题
作者: apple034    时间: 2011-4-8 23:53
呵呵,学习咯
作者: 奕哥    时间: 2011-4-9 14:22
現在科技如此先進,完全可以用指紋,甚至眼角膜等系統識別.
5 Z' M0 \. r: F' m. y0 {; q) J難道還有用可以代打考勤卡系統的落後企業嗎?
: B7 _3 {( e/ h& n+ f% o可悲的是------當今的科技沒有用?2 i1 }' c7 K% z: k2 h2 T1 G; I
可憐的是------在如此落後企業上班的無能人士?' z  F' w$ k  A3 ^4 _; n2 h" Y5 l
可恨的是------資本家企業文化不好引致的問題,還要去罰?
" h' b4 [+ N/ B可愛的是------你們發現了問題,肯定會想辦法解決問題,而得到進步的.
2 V$ _/ ]0 t- A- _$ X: Z( n, M  ?  _# J( ^1 B: u

作者: yuyulingda    时间: 2011-4-9 15:44
因为有代打卡,所以我们现在换成了指纹考勤机,店面实行点名制。
作者: fairhrgz    时间: 2011-4-10 09:02
我觉得考勤这个事情不要成为企业是用来处分员工的工具,员工大部分都是会好好遵守的。
作者: qinqin9521    时间: 2011-4-10 11:57
用指纹打卡机
作者: Claudia陶    时间: 2011-4-11 08:52
我们公司以前用指纹打卡,代打的不多,后来考虑员工感受,改成了刷卡打卡。但后来代打卡的人怒多,而且被HR抓到了还都特理直气壮。现在CEO发话:换回指纹机!另外,A帮B代打卡,被抓到后,俩人当天工资全扣。明天早上突击检查,估计会有不少人要被扣工资了~~~
作者: 天涯乡思    时间: 2011-4-11 09:34
建议指纹考勤,或打卡机放在哪个办公室可以监督下,不过代打卡是很难杜绝的。罚款不是目的。。。。看有什么人性点的结合公司实际实行。
作者: 上善若水2010    时间: 2011-4-11 11:42
学学交警的处罚方式如何?
- n0 Q+ U* `' X5 u/ P  k1 ~如果抓到有人代找卡,罚被代的人,同时处罚代打的人,让他每天上下班时站到门口抓到下一位违规者为止。
作者: 吹花小筑    时间: 2011-4-11 12:10
这个问题几乎每个公司都有存在,当时我们公司的做法就是,将打卡机直接设置在老总办公室门前,总经理和各部门经理轮流值班,每天早上有领导到打卡机旁边迎接每位员工上班!
作者: newgan    时间: 2011-4-11 13:44
上有政策下有对策,万年不变的真理
作者: 飞翔2000    时间: 2011-4-12 11:08
两个方面去入手:一个从员工方面去入手,加强教育;二个从管理方面入手,加强监管力度,一个公司的考勤管理情况直接反映一个公司的企业文化和管理水平!
作者: menintepow    时间: 2011-4-12 11:32
公司也有类似问题,上述有的办法不错,有从团队小惩着手的,有从打卡器先进性考虑的,也有从打卡地点进行解决的,学习了。
作者: zhenxiaocc    时间: 2011-4-12 12:28
分享一下我公司关于考勤打卡实施的情况:公司是公共服务性场所,“问好”就是其中特别需要做好的一项。如果有人迟到(跟代打卡有点擦边),迟到员工所在的组,接下来的三天一组人提前10分钟到岗,站在门口向员工问好。这样,员工互相督促减少迟到现象的同时提高了服务技能。
作者: sunshinep    时间: 2011-4-12 15:15
背景(1):   打考勤记录的时候,找人代打的,重金处罚(双方都罚,一次100元)或直接开除,这类现象在企 .../ r" |) M# W" L- ^
hrlizhigang 发表于 2011-4-7 14:01

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  @. [7 @) y- j" I我们公司现在就实行员工犯错,主管负有连带责任,
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作者: 颜苏    时间: 2011-4-12 15:29
用指纹考勤不就不能代了
作者: fanrui6    时间: 2011-4-13 16:00
跟企业文化有关系
作者: 无限风光    时间: 2011-4-14 18:56
这也是企业文化的体现吧!
作者: 威哥1号    时间: 2011-4-14 23:08
制度的约束,教育为主,惩罚为辅!
作者: fengdou123    时间: 2011-4-16 13:09
39楼的方法有点意思。
作者: 花、浅眠    时间: 2011-4-16 13:21
我们公司以前人多的时候都是指纹考勤的,但是指纹考勤也有个问题,跟信息部的人打好关系的话,会得到一个考勤码,不用打指纹,只要输入这个号码也可以打卡,这样就让部分人又可以代打考勤了。而且信息部的人可以在考勤上动手脚的。考勤的真实性还是不能保证的。$ H. B2 P7 y! Z: T! J  |( U
现在公司人少了,我们就选择了磁卡打卡机,这样就更方便代打考勤了。不过人少,谁迟到谁没来谁早退,老板都还是看的到的。但是有时候老板出差了,那就疯狂了。之前就有一个VIP客服部的经理竟然在老板不在的时候不来上班,让员工代打考勤卡。被老板发现,经理和员工都扣500元。有点狠啊!~
4 v' D9 v/ s5 a这个考勤的问题还是要看员工的自觉性的!~
作者: chinesepj    时间: 2011-4-17 18:21
是个麻烦事
作者: zzdlhr    时间: 2011-5-4 08:57
建议在案例中使用解除劳动合同,解除劳动关系的说法,避免使用开除的字眼.
作者: Rella姚    时间: 2011-5-4 15:35
我们公司用指纹打卡,谁也替代不了
作者: 蓝瑟清香    时间: 2011-5-16 11:33
内勤人员考勤比较容易,业务人员考勤更像走形式,可能由于业务人员的工作方式而形成的吧。
作者: huangxu010320    时间: 2011-5-16 22:29
解决问题的根本是如何防止员工代打卡---即员工无法代打卡,即指纹考勤
作者: emma_maxh    时间: 2011-5-19 09:24
除非实行指纹,否则,什么制度都显的力不从心。
作者: xiayu26    时间: 2012-5-17 15:03
谢谢,学习了~~~~~~~~~~
作者: zwall    时间: 2012-5-17 15:10
之前代打很多 现在指纹 杜绝代打




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