设为首页 登录 注册
首页 中人社区 中人博客
楼主: 大尾巴的鱼
打印 上一主题 下一主题

[讨论] 辩“内部提拔能力不足的人”PK “外部引进能力足够的人”

  [复制链接]

13

主题

6

听众

7131

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 55 天

[LV.5]常住居民I

注册时间
2008-9-25
最后登录
2015-6-15
积分
7131
精华
0
主题
13
帖子
177

办公室点名活动小金人

141
发表于 2011-5-6 13:19:41 |只看该作者
我比较赞成外部引入能力足够的人才,首先从岗位来说,放一个不合格的人到岗位上去就是不合格的做法,至少说明提前准备工作没做好,内部人才梯队建设很不完善。内部培养体系没有形成,很难保证内部人才的健康成长,并保证人才的连续性;第二,外部引进人才能够打破原有固化的思维,带来新观念,带来变革。有变革才有创新。举例,之前我们公司找了一位总监,他是从事人力资源管理出身的,所以自然而然对我们部门首先进行的工作改革,当时我觉得很不适应,甚至有反抗情绪,但是后来习惯了新的工作方式,工作小梁提高了30%,现在我来到一家新的公司,发现他们跟我的工作方式有很大 的不一样,我想他们至少会看到我做的不一样的地方。 本帖最后由 $angel@ 于 2011-5-6 13:22 编辑 + v% l( U- U3 a) _
" z+ M* j1 A2 z/ g) {
已有 1 人评分金钱 收起 理由
大尾巴的鱼 + 15 有道理~

总评分: 金钱 + 15   查看全部评分

回复

使用道具 举报

72

主题

25

听众

8万

积分

荣誉版主

Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35

签到天数: 122 天

[LV.7]常住居民III

注册时间
2002-12-19
最后登录
2022-8-12
积分
80442
精华
3
主题
72
帖子
2300

中人网雪山杯(2002-2009) 勤劳的小蜜蜂 中人8周年纪念勋章 论坛群英谱

142
发表于 2011-5-6 13:53:49 |只看该作者
    对这个问题第一感觉是为什么不结合起来呢?如果非要在“内部提拔能力不足的人”和 “外部引进能力足够的人”二者之间选择其一,我会选后者,毕竟引入一个人效率更高。
: h& g0 J8 G& W' [8 u9 w6 F0 P- x   从用人的角度来看,从内部提拔能力不足的人也是对人的一种使用,一种锻炼。对用人单位而言,这需要一定的魄力,也是变革用人制度的一个突破口;对员工而言,更体现了一种尊重,一种认可,更能进而成为一种培养人才和激励员工的手段。从外部引入员工存在两个前提,第一个是能够在较短的时间内找到合适的人选,第二个是用人单位本身的吸引力或者“资本”足够。相对于内部提拔能力不足的人而言,外部引入能够在相对较短的时间在硬件方面实现对空缺岗位的填补。当然,在了解用人单位方面,短期内要实现这一目标也存在一定的障碍。1 f4 G, ]' G' ~1 _% ^
    具体到某一个单位,到底是内部提拔还是外部引入,决策的最大依据是成本分析。然而,其他的影响因素还包括用人单位的用人策略、发展战略等因素。有的用人单位惯于采用外部引入的手段,有的惯于采用内部培养的手段,但并没有哪一个单位是单纯采用其中一种而抛弃另一种的,只不过是随着企业的发展某种手段更为侧重而已。

点评

Goyo87  又见到我爱书,俺还是激动呀~  发表于 2011-5-6 14:29  回复
已有 1 人评分金钱 收起 理由
大尾巴的鱼 + 10 辩论,要有立场,哈哈~

总评分: 金钱 + 10   查看全部评分

回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

20

主题

4

听众

2万

积分

探花

初生牛犊

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27

签到天数: 267 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2010-4-1
最后登录
2012-2-2
积分
28425
精华
3
主题
20
帖子
1062

办公室点名活动小金人

143
发表于 2011-5-6 14:14:05 |只看该作者
内部选拔容易造成岗位空缺,都是找人,还是得找人,看看那个更容易找再定
已有 1 人评分金钱 收起 理由
大尾巴的鱼 + 2 你是哪边的~

总评分: 金钱 + 2   查看全部评分

签名被屏蔽
回复

使用道具 举报

47

主题

4

听众

7568

积分

贡士

最年轻嘀大婶

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 32 天

[LV.5]常住居民I

注册时间
2010-5-13
最后登录
2013-10-27
积分
7568
精华
6
主题
47
帖子
819

最佳辩手 案例达人

144
发表于 2011-5-6 14:25:30 |只看该作者
回复 124楼 安安的爸爸 的帖子
4 [" N( Q9 R: _( s) U7 P  S, o4 O
安爸,我是反方。虽然你的例子举得非常恰当,虽然我是你的四粉~
4 i/ Y" }! g# e, l8 C; x! H内部选拔,容易造成员工一种不思进取的观念,他们会想着,反正我迟早有机会的,公司这么多职位,我能力又不会差,而且又在公司这么久,甚至了解公司的发展史,我不怕得不到提升的机会,因此他就这样一天一天的安逸着,只要他不犯错,公司早晚都会给他晋升的~
1 S) H4 e; H; y8 o, V0 X% }当然这个观点也和前面大家所说的没什么区别,但我想表达的是,就像我们的身体,我们要存活下去,我们就必须不断的呼吸新鲜的空气,如果我们闭气,我们就歇P了,企业和我们的身体一样,必须要引进新鲜的空气才能一直健康的成长着。我们想要让自己变得自信,让自己变得丰富,我们会去博览群书,会去游遍大江南北,就是走出去~  M0 N7 X; ?  `+ q0 p  a
中国加入WTO是为啥,不就是为了走出国门,引进新技术,让世界更多人认识中国,如果一直只在内部选拔,这样只会有种闭门造车的现象,在公司里你是总经理,但是走出去,你却连一个部门主管的见识都要不如,为什么?因为你只经历这一家企业,你说,员工都处于这样的一个水平,企业的未来还有什么可期盼的。还是一个走出去,引进来的问题~
: c1 F/ Q* w* p! u) ]2 B: C如果我和大鱼同一等级的职位,你说让我跟大鱼一同来我公司给领导去说企业战略,你说他们会听谁的,肯定听大鱼的,为什么?大鱼他经验丰富,有着各行各业的管理经验,而我却只是一直接受这个公司的文化、理念等,大鱼的观点更宏观,而我的就更处于狭小,大鱼会提供更多的有建设性的建议,而我因人脉、工作经验等多方因素,只会提供死板犹如学校老师般,只懂得理论~所以我支持反方,外部选拔~
已有 1 人评分金钱 收起 理由
大尾巴的鱼 + 20 有道理~

总评分: 金钱 + 20   查看全部评分

回复

使用道具 举报

47

主题

4

听众

7568

积分

贡士

最年轻嘀大婶

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 32 天

[LV.5]常住居民I

注册时间
2010-5-13
最后登录
2013-10-27
积分
7568
精华
6
主题
47
帖子
819

最佳辩手 案例达人

145
发表于 2011-5-6 14:53:27 |只看该作者
回复 68楼 shi_shuoyun 的帖子
# n5 m% r8 A5 n0 X
( H* N9 f- ~0 h7 y/ f1、空降兵,他既然能被任命担任该职位,那他在人际处理能力,业务能力等方面都是可圈可点的,空降兵寿命短、被孤立只是个谣言,这一点企业本身也是有责任的,企业的不作为是导致空降兵诅咒成真的关键所在~+ m% S& ?$ u* B: Q; F" K( q: V
2、你也说了,内部选拔的缺点是因为内部考核有问题造成的,那我是不是可以认为,因为内部的人员不能胜任该岗位,所以造成这样的局面,如果从外部选拔,是否会更早更快更一针见血的解决考核不善引起的企业损失,你算一下,外招一个人的成本,与企业因心疼这些成本而不外招造成的企来品牌的降价,员工忠诚度的失诚,业务成绩的减少,人员因看不到企业所承诺的未来而流失,等等,你可以比较一下,哪一个成本会更高~( H( z7 q; C: o+ x
; p( ~$ \7 V. T. |
我是反方,忠诚的反方。
已有 1 人评分金钱 收起 理由
大尾巴的鱼 + 10 加分也是谣言~呵呵

总评分: 金钱 + 10   查看全部评分

回复

使用道具 举报

152

主题

241

听众

22万

积分

论坛专家组

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 1376 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2009-4-6
最后登录
2023-1-9
积分
229598
精华
64
主题
152
帖子
1550

中人守护者 2012中人社区群英谱勋章 伯乐 春节活动勋章 最佳辩手 办公室点名活动小金人 中人网雪山杯(社区贡献) 中人8周年纪念勋章 爱在中人 案例达人 2009年度勋章 圣诞小雪人 超级精华大师 论坛群英谱 原创先锋 风采达人勋章 2011年全勤会员勋章

146
发表于 2011-5-6 15:05:32 |只看该作者
回复 144楼 Goyo87 的帖子% G6 C' O* `5 ~3 P
1、鲇鱼效应不是只有外部引进才有的,内部提拔一样有鲇鱼效应。所以,你说内部提拔会造成员工不思进取是错误的,相反,员工会更用心去表现自己,因为,一旦有人员缺口了,公司不是从外面引进而是从内部提拔。而如果公司只是考虑外部引进的话,我想,员工才会不思进去。孰优孰劣,一目了然!% f4 a3 J# \0 {* ?* ~0 P4 y& A
2、如果贵公司有岗位缺口的话,需要外部引进能力超强的大鱼和内部提拔能力有所不足的Goyo87,我想,只要Goyo87善于学习的,我一定会把机会给Goyo87的,一来,公司在福建,大鱼在杭州,要他来福建了,每月的住房补贴就好几千大洋,都够支付你的工资了,就不说公司还要额外给大鱼高额的工资、奖金等了。再者,找大鱼还要给猎头一笔额外的开支。二来,大鱼强龙不压地头蛇,即使猛龙非要过江的,估计你等地头蛇也把大鱼这样的强龙打成小泥鳅了。加上“淮南橘、淮北枳”,大鱼能否适应新的公司的情况还是一个大大的问号呢?而你肯定不存在着这种担忧。
6 b" t3 g) ~+ Q' O所以,当公司岗位有欠缺时,我支持首先从内部提拔,即使能力不足。但鉴于能力能后天学习,君不闻“士别三日,当刮目相看”吗?也就是说,人的才能是会有一个变化的过程的,不是一成不变的。   
/ n# z+ w! ~5 m" o7 y 本帖最后由 安安的爸爸 于 2011-5-6 15:09 编辑 ; s, A$ Q+ J7 Q4 S! I7 F  d" d2 Y

) }! n0 W- A' o: l7 h# G* ?

点评

大尾巴的鱼  其实我价廉物美,适应能力还很强~  发表于 2011-5-6 15:18  回复
Goyo87  原来鱼要这么贵~那我就买虾米~  发表于 2011-5-6 15:31  回复
已有 1 人评分金钱 收起 理由
大尾巴的鱼 + 15 其实我真的不贵,又好用~

总评分: 金钱 + 15   查看全部评分

回复

使用道具 举报

47

主题

4

听众

7568

积分

贡士

最年轻嘀大婶

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 32 天

[LV.5]常住居民I

注册时间
2010-5-13
最后登录
2013-10-27
积分
7568
精华
6
主题
47
帖子
819

最佳辩手 案例达人

147
发表于 2011-5-6 15:09:12 |只看该作者
回复 90楼 一锋化千羽 的帖子3 {" x4 i9 l( U% H" D7 ^. r* {
) u1 x# a* }1 u
1、外招有风险,人品风险,为什么会产生风险,企业方面是否要考虑下本身问题。3 C, ^: n+ S. L& F- n1 m' V8 l
2、能力可以培养,可以呀,这个员工了解企来发展史,企业也对员工知根知底,没问题呀,这个员工有德无才,你准备花多长时间让他成为企业需要的人才?难道通过向场培训就能变成高手吗?
6 p% ^, Y4 Q6 k! [4 u
9 q1 Y: `0 l, r# g0 f& Z+ q, q+ f3 v# J我是反方,娇嘀嘀的反方~   
已有 1 人评分金钱 收起 理由
大尾巴的鱼 + 5 谢谢发言~

总评分: 金钱 + 5   查看全部评分

回复

使用道具 举报

2

主题

6

听众

1102

积分

秀才

Rank: 5Rank: 5

该用户从未签到

注册时间
2011-4-20
最后登录
2014-3-14
积分
1102
精华
0
主题
2
帖子
102

最佳辩手

148
发表于 2011-5-6 15:59:58 |只看该作者
我要請問正方:
8 M  P8 X. G' H  Q9 b6 ~1、假如崗位一律採用內部選拔,哪為什麼市場上有哪麼多獵頭公司存在?公司一定有需求挖。,按正方的意思,這個找獵頭的企業要被拷問他的用人之道如何差勁?找外人進來是不是想死得快一點?5 `$ t2 u( ~4 H9 V: Q% k
2、想必壇上有許多是HRD、HRM的,如果企業都是內部選拔的話,你們還有跳槽的機會麼?如果各位一旦不想再繼續乾下去,哪你不是回家了。因為別的企業都不想引進外員嘛~" }1 P; k1 G, u8 v9 D

( e" }! J5 y  i% U0 H
已有 1 人评分金钱 收起 理由
大尾巴的鱼 + 10 嗯,请正方回答,不过其实很好回答~ ...

总评分: 金钱 + 10   查看全部评分

回复

使用道具 举报

0

主题

4

听众

201

积分

书生

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

该用户从未签到

注册时间
2006-12-13
最后登录
2012-8-1
积分
201
精华
0
主题
0
帖子
12
149
发表于 2011-5-6 16:07:23 |只看该作者
我支持正方。. \0 x/ d, d7 a+ V9 T/ Q) x

4 e; O* j. e9 o4 G! U但前提是,公司需要判断,内部的这位目前能力不足的继任者候选人,是否有成长的空间,是否有培养的价值,如果有,那还等什么,当然是内部提拔了,如果没有,果断放弃,寻找外部的新鲜血液。
已有 1 人评分金钱 收起 理由
大尾巴的鱼 + 5 感谢参与~

总评分: 金钱 + 5   查看全部评分

回复

使用道具 举报

14

主题

8

听众

3835

积分

解元

清风细雨

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

签到天数: 45 天

[LV.5]常住居民I

注册时间
2011-4-21
最后登录
2018-5-8
积分
3835
精华
3
主题
14
帖子
456

最佳辩手

150
发表于 2011-5-6 16:27:06 |只看该作者
回复 145楼 Goyo87 的帖子, s; @, L& y/ w5 |! m' Q. p" ]' c+ g/ t
1、请问企业如何作为?用强制手段压迫?空降兵的能力出众,但是不一定符合公司的价值观。
( j9 i# r5 M9 l) v5 V0 s2、人才的选拔优先考虑从内部提拔,如果企业有合适的人才,却坚持外聘,那么企业内部人才会如何想,会不会选择离开企业?这样机会成本反方考虑了没有?. F% @& f, d  w$ O! L8 X4 m$ j
3、企业没有合适的人才,可以考虑外聘,但是空降兵对企业的忠诚度几何?如果不能留在企业,还不如选拔内部人员,使之迅速成长起来。9 b5 k0 b* a+ Z5 l- s& _0 f0 P/ K. d0 D
. }; K3 b7 o( V  ~9 V! j8 `, z2 h8 }
   
已有 1 人评分金钱 收起 理由
大尾巴的鱼 + 10 有道理~

总评分: 金钱 + 10   查看全部评分

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册