这样一份协议是否有效？

echo_shuwei

snchen 发表于 2011-10-21 17:09
即使协议没有明确是福利，假如纠纷到了仲裁或法院也极有可能被认定为福利。因为这种团体属于人身保险，而 ...

1 S" A# ~% r4 r5 S- ]$ W* [5 `如果单位和员工约定，单位作为受益人，合法吗？
2 R9 Q" w, n5 Z, `" B( w
2 G  M+ b4 ]  n6 a据我所知，在团体的保险合同中，单位是不能作为保险金的受益人的。而且保险金是由银行直接进入员工个人帐号的。

echo_shuwei

kuai乐 发表于 2011-10-21 17:01
好的，看一下这三个责任，
% p/ g* F8 b  \2 @! }没有一个是条款中所说的赔偿款啊，
就算保险公司支付给乙方的保险理赔金了，

: \1 j% q$ L5 [* G" b我把协议修改了一下，明确了可以替代的赔偿情况。

4 N) O- V( G9 @3 h5 q& ?拍砖吧，使劲儿拍。。。

snchen

kuai乐 发表于 2011-10-21 17:14
" K2 I; C2 y8 v3 W; @& H" W要是团体意外险能把公司列为受益人，那就不用费这么多唾沫了

哦哦，原来实务中不能把单位作为受益人啊，我还以为根据《保险法》的规定，可以经被保险人同意，列单位为受益人，受教啦。

福气老高

建立劳动关系必须参加社会保险，这是法定的，是不可以规避的。
用人单位在参加工伤保险的前提下可以为员工购买团体险等其它商业险种。双方可以就购买的商业险种签订协议。用人单位可以将商业赔付作为支付工伤保险条例中应由用人单位承担的费用。

snchen

echo_shuwei 发表于 2011-10-21 15:17
对。我们买的是团体意外险，是和公司签合同的。

& t% D2 w: t; A. A经过一番搜索，的确大部分的保险公司，如平安、人寿都只能以被保险人为受益人，但在条款上并没有明确单位是否可以成为身故受益人，另外也有的保险公司，从其保险产品说明中了解到，可以指定单位为受益人，但没见到具体的条款，不清楚是否可以。假如确实无法指定单位为受益人的话，那么无论单位是否与员工签有协议，单位均须承担补偿责任。也就是说，希望通过团体意外险减轻甚至免除责任，应该是做不到了。

kuai乐

3 p" Y: J7 Z$ U( v$ [2 N6 G2 J

echo_shuwei 发表于 2011-10-21 17:19
* y2 j( d$ B! E% K2 f+ F& B# _我把协议修改了一下，明确了可以替代的赔偿情况。
2 R. {% `' R% s9 Y
9 B! _7 g$ `0 Y$ B9 @& X7 n拍砖吧，使劲儿拍。。。 ...

1、工资社保津贴不是你们协商一下就可以“替代”的，无论怎么协商，公司也得每月往员工账户打钱；
9 h, m% t" }9 `9 l% I
2、现在来看这个协议并不能免除单位需要承担的那三条责任，也就是说协议是无效的；
) l6 ], b- `0 t5 l; N  r" r
" @2 `/ X7 N: j3、只有这么操作才能给公司带来好处：
4 i7 h. F( m$ d$ _1 s8 f# f% D要么保险公司、要么员工把这个保费给公司，公司再以那三条的名义发给员工；
- z  E+ H) H! D! |不要纠结于“替代”、“代替”、“顶替”了公司的责任，而是公司尽了法律责任，只是尽责任的钱来源是保费；

- R9 ]1 t6 k1 V# T' K( ]3 O4、但实际操作中很困难，我公司处理过两个工伤事件，没受伤之前人也很好、办事也大方，一旦出了工伤，整个变了，就算他自己不主张，他的家人、律师啥的也不放过你，一切都是按法律走的；
+ N) r: F9 b. A0 y
" k- m6 G& {! W! S/ q" f5、要说这个协议有什么效果，只能是“吓唬”一下员工，或者“蒙蔽”一下员工，使他认可而不去追究，一旦仲裁或者法院，公司必败；
: M. A4 {: R0 ^
6、你可以在上面第三条方面想想办法，咨询一下专业人士。
重点集中在两个问题：
有没有可能保险公司把受益人变为公司（因为法律没禁止，是保险公司这么规定的，实际操作很困难）；
" b8 r- b) O4 C$ z2 u# p1 t公司出钱投保，受益人是员工的情况下，约定员工把这个钱拿出来给公司是否能够得到法律的支持？（支持的可能性很低，非常低、不超过亿分之一）。
) C0 z" t( K5 v0 w
综上所述，本人并不乐观。此协议实际作用可能只有上面第5条，但考虑第4条，效果有限。

junren0618

明白公司的用意。个人认为还不如不与员工签订该协议（签订后只会适得其反，造成员工的误解）。
% U+ S! a* {( Z* \( A7 j5 K鉴于该意外伤害保险是公司向保险公司购买的，索性告诉员工：公司会对员工因意外造成的伤害给予一定的补助。

echo_shuwei

福气老高 发表于 2011-10-21 20:50
建立劳动关系必须参加社会保险，这是法定的，是不可以规避的。
  W3 Q7 F: P- `用人单位在参加工伤保险的前提下可以为员工 ...

^_^，这就是我希望盼到的答案啊。
( z8 I. r2 \% x; K9 C) V
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echo_shuwei

kuai乐 发表于 2011-10-22 09:29
1、工资社保津贴不是你们协商一下就可以“替代”的，无论怎么协商，公司也得每月往员工账户打钱；

! x3 M5 e! X9 m0 J5 w6 c/ l8 ~& X2、现 ...

为什么我会把这个协议拿出来大家讨论，因为我不能肯定协议是否有效？！

" y; N8 A' {; N6 ]0 Q- z& H8 A我把协议给其他律师，包括公司的律师看过，大家的意见不一。有认为合法，有认为不能规避责任的。

我只能如实汇报，让老板来决定了。

kuai乐

echo_shuwei 发表于 2011-10-24 09:56
+ z4 P# o/ w) q* t/ _8 }  r% N" ]^_^，这就是我希望盼到的答案啊。

这你还真信？？？
( T& n5 O/ Z! ^* O5 G随便来个人白唬一句，就当真的了？
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