设为首页 登录 注册
首页 中人社区 中人博客
查看: 5175|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[讨论] 再问“劳动合同变更,员工须服从? ”

  [复制链接]

15

主题

7

听众

6755

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 264 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-10-10
最后登录
2017-11-24
积分
6755
精华
0
主题
15
帖子
1022
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-10-24 11:27:18 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:50 编辑 * H) o0 T/ V  l' A; J9 n5 J$ U

3 e  ~0 K0 \) O* t0 U# d1 \首先感谢markkk2010 筒子的帖子:员工关系劳法区精华帖汇总(11/10/23)——省事!1 u- x  `9 z& Q0 p( q, y# B
点开了Mark.Yao筒子的帖子:“【96楼总结】劳动合同变更,员工须服从的约定是否有效?
. D2 p: ?0 O' l# f洒家有不同的观点,欢迎共同探讨:4 ^- E: t! Y* O6 S3 _& z
洒家认为不只是这个约定,而是这类单方面免去员工权力,增加用人单位权力的约定是无效的。原因如下:3 q; ^) H' S2 @7 x% e  v3 k

5 u7 E& S* |  Q' L6 \! W1、必须明确,法律上规定用人单位不能够单方面调整劳动合同。单位无权单方面变更劳动合同,而拒绝单方面劳动合同的变更是劳动者的权力。所以问题就集中在“用人单位和劳动者是否可以约定单方面免去员工权力?”$ ?" k7 m0 }4 ?* _
: Q3 O* d8 f$ G( `# \3 \# e" D, t
2、答案显然是否定的。用人单位如果对员工的权力加以限制,必须给予相应的补偿。
- n  k- u4 u; t' X) V) ?也就是说此类协议有效的前提是给劳动者一定的补偿。
7 e! T3 x  g; p  x2 G. P/ s& |比如竞业限制。不能单方面规定一定时期内员工不能去同类企业,用人单位必须给予相应的补偿。
0 _$ u5 Y/ p+ a而用人单位如果不支付给员工相应费用,员工有权不遵守此类限制。
! K; ^1 ?2 y/ S. e1 s1 _+ I, c% o5 B% V5 h2 {
3、如果此类协议有效,那么各种保护员工权益的法律法规条例等将形同虚设。
: s6 c" o6 u3 |4 h! x  c如果可以协议约定“劳动合同变更,员工须服从“,
; q4 U8 h" H! _4 w那是不是也可以约定员工加班将没有加班费?
: Q; b% M& g2 z是不是也可以约定用人单位可以随时解除劳动合同?
( z9 L% u% i) F# g. G等等等等& R( f' \( y- I, n* P  }

  u6 h% N" G- G/ B! w$ vps:Mark.Yao休怪,纯理论探讨。3 o0 z$ h- Y0 H! P! [
# _/ k% Q  q/ c8 G5 J# Q
坐等大家拍砖。5 p+ r  x3 w5 `1 @( e
3 m3 Y; t/ U- ]$ i& E
- }% D' e( Q4 P6 m
( y' j; C% ?  q) g
已有 2 人评分金钱 收起 理由
markkk2010 + 10 MARK是及其大度之人,不会怪的!.
陌上雪 + 10 很给力!鼓励不同讨论,感谢芬想不通观点.

总评分: 金钱 + 20   查看全部评分

tonight,home   

26

主题

24

听众

8847

积分

会元

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-8-16
最后登录
2014-5-9
积分
8847
精华
0
主题
26
帖子
1646

最佳辩手

沙发
发表于 2011-10-24 12:21:51 |只看该作者
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同的情形劳动合同法是有明确约定的。
回复

使用道具 举报

64

主题

18

听众

2万

积分

版主

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-9-19
最后登录
2022-3-29
积分
29982
精华
6
主题
64
帖子
2218

我要“脱光”

板凳
发表于 2011-10-24 13:09:55 |只看该作者
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。
5 t, O7 L4 o3 P0 _  f0 PMark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是单位经营的合理需要,劳动者应该配合用人单位的调整。用人单位可就工作地点调整与员工协商。协商不成用人单位可在支付补偿金的前提下,协商解除劳动关系。
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
回复

使用道具 举报

15

主题

7

听众

6755

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 264 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-10-10
最后登录
2017-11-24
积分
6755
精华
0
主题
15
帖子
1022
地板
发表于 2011-10-24 13:32:22 |只看该作者 |楼主
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:36 编辑
5 H' r: I/ w/ i" z
stephenzhou 发表于 2011-10-24 12:21
" G1 e; I& _& H1 k2 z法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同 ...
- _; e) c- J! k2 o6 r$ N% G/ Y

- h! I" |+ P, Y% W1、“加班费计算基数”可以约定,但标准如果低于三种情况下的150%、200%、300%的话,此约定有效么?也就是说:当双方的约定损害了劳动者的利益,此协议是有效的么?
0 o9 q, X  ?+ _! C" G. e* ]2、”《劳动合同法》第三十五条 用人单位与劳动者协商一致,可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同,应当采用书面形式。”难道不是你所说的“法律明确的规定”么?
' |; ^/ k9 P; |3、“可以约定”说的好,但“约定”必须权力义务是对等的。单方面免除劳动者权力,增加用人单位权力的约定也是有效的?
# t, _. q1 k0 r/ ^% a7 m- h& Q1 O4、洒家认为这么约定是有效的:“用人单位与劳动者协商一致,用人单位变更劳动合同,员工须服从。为此用人单位每月支付给员工**元。”
已有 1 人评分金钱 收起 理由
markkk2010 + 25 欢迎为追求真理讨论!

总评分: 金钱 + 25   查看全部评分

tonight,home   
回复

使用道具 举报

15

主题

7

听众

6755

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 264 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-10-10
最后登录
2017-11-24
积分
6755
精华
0
主题
15
帖子
1022
5
发表于 2011-10-24 13:33:53 |只看该作者 |楼主
锡城风 发表于 2011-10-24 13:09
6 U2 _9 w- x* n' F个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。' r7 H5 L# V( Q9 Q( T& B3 L- X
Mark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是 ...
7 W# I% Q! P9 A% U
就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
tonight,home   
回复

使用道具 举报

22

主题

10

听众

5万

积分

状元

Rank: 32Rank: 32

签到天数: 680 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间
2005-11-17
最后登录
2020-9-14
积分
53016
精华
0
主题
22
帖子
1381

最佳辩手

6
发表于 2011-10-24 13:58:16 |只看该作者
无效。
回复

使用道具 举报

15

主题

7

听众

6755

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 264 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-10-10
最后登录
2017-11-24
积分
6755
精华
0
主题
15
帖子
1022
7
发表于 2011-10-24 14:10:30 |只看该作者 |楼主
mchemyaoye 发表于 2011-10-24 13:58
" G; e# e  K, u6 p  B$ B无效。
! Z% i3 a6 ]+ c" Q+ E: I8 t
给面                    
tonight,home   
回复

使用道具 举报

7

主题

5

听众

2075

积分

举人

Rank: 8Rank: 8

签到天数: 75 天

[LV.6]常住居民II

注册时间
2011-10-17
最后登录
2014-5-12
积分
2075
精华
0
主题
7
帖子
263
8
发表于 2011-10-24 14:18:56 |只看该作者
《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除了自己与员工协商的义务,同时剥夺了员工与单位协商的权利,这样的合同条款可以说是霸王条款,当属无效。
看电视
回复

使用道具 举报

15

主题

7

听众

6755

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 264 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-10-10
最后登录
2017-11-24
积分
6755
精华
0
主题
15
帖子
1022
9
发表于 2011-10-24 14:52:17 |只看该作者 |楼主
snchen 发表于 2011-10-24 14:18
- X8 L) _5 Z1 Z" w( B; B7 q( ?7 Z《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除 ...
/ F% h/ p- k  i) }. x( w

: J6 }: j1 |. U4 v; f
/ N! n6 M; G+ `' ^现在这个问题大家都达成一致了么?
% }9 g  }) C0 o5 }( W没人拍砖啊
tonight,home   
回复

使用道具 举报

64

主题

18

听众

2万

积分

版主

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-9-19
最后登录
2022-3-29
积分
29982
精华
6
主题
64
帖子
2218

我要“脱光”

10
发表于 2011-10-24 15:11:20 |只看该作者
kuai乐 发表于 2011-10-24 13:33 . T& [! [( v5 V2 [1 H7 n
就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽

: s- o0 y8 u" m/ E) V8 L  {2 I# b肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。
/ k0 t$ ?1 _0 V# M: @因为一旦有效,那就承认如果出现劳动变更无须双方协商,这违反了劳动合同订立、变更之公平自愿的基本原则。

点评

markkk2010  赞!  发表于 2011-10-24 15:56  回复
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册