设为首页 登录 注册
首页 中人社区 中人博客
楼主: 紫蔓草
打印 上一主题 下一主题

第一次做考核为什么这么难

[复制链接]

2

主题

4

听众

943

积分

秀才

Rank: 5Rank: 5

该用户从未签到

注册时间
2004-11-25
最后登录
2010-7-31
积分
943
精华
0
主题
2
帖子
126
11
发表于 2005-1-14 23:37:00 |只看该作者

RE:第一次做考核为什么这么难

是在刚参加完中人网在广州的聚会赶回家看到这个帖子,还沉浸在和中人网很多会员开心、喜庆、融洽的气氛中,呵呵!$ Q5 J9 V3 P# Z7 ~3 S: l- i 楼主的帖子反映的问题比较现实,绩效工作有着很强的系统性和艰巨性,尤其是在公司首次上绩效考核,相信楼主面临着巨大的压力和困惑,一定要坚持呀。[em31] : t( H {: n! k3 V8 _1 d' o楼主在帖子中对公司的一些具体情况描述比较少,仅简单的表述下自己的几个观点供参考: g$ \1 g7 h! U/ j" K6 [- ^' @6 \ 1、很同意顺子的观点,首次上绩效考核一定不能急,要尽可能预见所有的困难;关键一点是绩效考核办法(表格等)设计一定要简单,不能急于一步到位;& |0 w7 O9 U) d: ] 2、楼主提到了“培训”,这是一点非常好也非常重要,对绩效考核能否顺利推行举足轻重; , w$ O- W" U; h7 G y1 B7 q3、楼主提到老板很支持你,应充分挖掘这个资源——可以利用老板给员工的公开信、总经理办公会等形式将老板推到绩效考核的最前线;0 Q8 d F6 U g# X( W. A 4、建议在初上绩效考核时,一定要设定“缓冲期”,最好试行一段时间,如公司规模比较大最好在某一个或几个部门试点,成熟后推广;* O1 [' _/ l; K4 F 5、HR应充实自身,应扮演专家的角色,因而建立在专业领域的权威性。) O% @* d' ?. ]) @% }& u& v. k) j (读了子子回帖,很贴切生动,让自己感悟很多——遇到问题能站在对方的立场思考,避免本位主义,这对解决问题很关键!)
回复

使用道具 举报

2

主题

0

听众

6

积分

书童

Rank: 1

该用户从未签到

注册时间
2005-1-13
最后登录
2005-3-8
积分
6
精华
0
主题
2
帖子
4
12
发表于 2005-1-14 23:42:00 |只看该作者

RE:第一次做考核为什么这么难

子子您好! 4 \: x1 L' l2 h$ L, G 我是新手,也是HR的新手。您回复楼主的帖子帖子很好,这是我的看法,因为您是“另一种方式的思维”,您令我很佩服,能从反面说明道理,而且文字都很能让人信服。我很想向您学习。
回复

使用道具 举报

20

主题

4

听众

4267

积分

解元

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

该用户从未签到

注册时间
2004-12-19
最后登录
2012-9-27
积分
4267
精华
0
主题
20
帖子
650
13
发表于 2005-1-15 12:19:00 |只看该作者

RE

[color=#800080] 看了楼上以及楼上的楼上的帖子的最后一句话,真的是很感动,虽然本人并没什么本事.感谢朋友们的评价,也感谢楼主提供了这样一个机会使大家能够进行这样的交流. ' z9 u: ?5 c4 y' k/ m3 I& d: z7 L5 p9 l0 J$ | 感动之余,想借此机会写下一点文字,冒昧地想就表达方式来阐述一点自己的想法. ) P3 F3 T9 ]4 \2 J% P ! Z) p" J$ t0 R9 F7 ]" ?1 a 关于说话的态度,我印象最深的是这样一个故事。我有一个朋友,有一次别人问她:你的文曲星是在哪里买的?多少钱?她如实地告诉了人家在哪儿买的,多少钱。按说回答到这里就该结束了,但我的这位朋友接着说:在那里还有另外一个型号的,如果你买的话建议你去买那个,因为我买之后我看别人买了那个型号,比我这个新一些,便宜一些,功能也多一些。而对方当时也确实是想买一个文曲星才那么问的,事后也确实是买了一个。这就是说,你对别人说话时不要注意你想些什么,而要考虑对方想要知道些什么,你说完之后对方会有什么收获,而且要为对方着想。对方问你的时候,是要做某事,你必须去想他要做什么,然后想你能给他什么样的建议。 7 I2 G/ j' f5 G- Q6 L5 X4 ]* z& V' N4 A9 X 看到这里可能有人会想:我凭什么要为他着想?我也会有这样的想法,如果是没什么意义的事,我也不会去想那么多的。在有些论坛里你说一句人家骂十句,那样的地方发这种回复意义就不大。而这里就不同。另外如果继续讨论反面的例子的话,也没什么太大意义。在这里主要考虑的是,面对一个有聊的对象。 + w5 i" U7 Y5 r1 p" r& ]" C' Q: R, q: X' s- z _' T( w$ w 领导说话是很有趣的,提起“领导说话”这四个字,很多人都能想象出一些情景吧。会不会联想到训话的场景呢?至少以我的经验是有这样的感觉。训话是很威风的,很爽的,很潇洒的。 # v+ l6 t+ c& } ; j9 s+ ~! w% U9 Y 比如说:“独上西楼,你帖子里有个词写重复了,自己知道不?一共就那么几个字还出错儿,一看你发帖时就没怎么认真,这么发帖子人家怎么给你回?能行不?”这样说话感觉很好的,很潇洒,或许比这更潇洒的方式还有,但是我不会。说话时很爽,但是以说完话的时点为界,说话之后对方会有什么样的反应?会平平静静的接受吗?可能是恰恰相反,他想改也没法去改了,面子在那儿呢。 ; i& B0 e0 m3 e, E N. p 4 J8 c; x) q6 E+ F4 a- u3 r 那么换一种说法:“独上西楼,你在上面发的那个帖子里有个词写重复了,有可能是你太匆忙打错了一个字吧。如果有可能的话希望下次注意,毕竟你的帖子字数还不是很多,如果字数多也可以理解。而且这论坛里自己的帖子是可以编辑的,发过之后如果时间允许的话自己再看一遍估计会好一些,这样一来对自己以及后来看帖的人都是一种尊重。这个论坛里看帖的人还是很多的,而且都是有一定素质的人。所以如果有可能的话,把自己的帖子收拾得利索一些。再见。”) K* L- W0 o1 h3 ?3 Z! i/ A& ? ! B; J/ @ I# w& h& _% r" J: ` 第二种说话会不会感觉好一些呢?当然,这话里透着相当的卑微的语气。但是以说完话的时点为界,说话之后对方会有什么样的反应?这样说完之后,上楼如果想改的话,就有可能去改正之。 0 H( X. I* @6 C/ x. | - W0 }# u6 c% Q 这里是我想表达的意思:你说什么,怎么说,你怎么潇洒,都不重要。重要的是,你说话之后,对方会有什么样的行为。如果你说话时能设想对方听了这话后会怎么做,那么往往会取得一些理想的结果。有很多人说话很潇洒的,很幽默的,但是听过之后,对办事没有帮助,就没多大意义了。5 d4 Q y! d9 F6 i5 n 5 Y5 [! S3 u5 l' c8 H 如果你是领导,你也可以这样说话。领导掌握着一些的公共资源而处于思考与服务的角色,并不是办事角色,办事的是下属。你的说话决定着结果,如果你说完话如果下属可以正常地把事儿办好,那是结果。至于你在说话时如何如何威风,如何如何漂亮,如何如何潇洒,那并不重要。, O- ?8 P( d9 d1 G! [9 i' V- H+ [ 0 f& d8 i9 o. d8 @ 一时的卑微终究是为了把事情办好,你在这个位置上本身就有一种受尊敬感,你的成就感在于你能够思考,你能够决策,并且能够让别人行动来实现你的想法,并最终取得企业的发展。而并不在于你去说话时来体现成就感,除非你实在没什么可思考的,那就只能通过训话来满足自己,我想来这个论坛的成员里那样的类型应该不太多吧。# V6 {8 T4 h Q- x- ?: Y # x5 f$ o& f# Q" U4 A$ x( S0 ~ (后面还有续文) [/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-15 13:07:37编辑过此帖。[/EDIT]
回复

使用道具 举报

20

主题

4

听众

4267

积分

解元

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

该用户从未签到

注册时间
2004-12-19
最后登录
2012-9-27
积分
4267
精华
0
主题
20
帖子
650
14
发表于 2005-1-15 12:22:00 |只看该作者

RE

[color=#800080]. j6 W2 x: {4 k& W' K' ^8 w8 W (续前文) " v0 C& {5 V& }" ? 8 b" K$ t9 t6 C) i9 S. K' X 话写到这里可以告一段落,但是还有一点要追究的就是:为什么大多数人不会这样做呢?能够指出“应该怎样做”固然是好的,但是如果能找到原因“为什么我们没这样做”并且找到改正的方法,那么我们的未来会不会变得更好一些呢?关于这一点,本人进行了如下的一点简单的思考。 [ ]" U' m( u; n: J( V, j. o ' V9 ~( B8 L4 F2 y+ M5 C 小孩子是空空如也的,他能够想什么能够做什么取决于他吸收什么样的知识,他吸收的知识取决于他的环境。关于说话方式,我们听到的太多的说法是:“你怎么能这么做呢?你做的不对你知道不?”所以我们在对别人说话时,自然也会流露出这种语气。“你看如果有可能的话,你这样这样做会不会更好一些?”如果听到的都是这样的语气的话,我们对别人说话时也就不会总带着那么大的火气了。 ' W* e; B3 j" p! |7 |3 [0 z- ^$ C. Z/ T$ Y5 B/ d 上面这段文字听起来没有错,但是有这样一点要注意。上面这段话我以前也读过,里面的第二种说话方式我也读过,但当时只是感觉“哦,这种说法挺好”,但是并没有别的变化。真正体会这一点,要得益于我后来曾经体会过的一段环境。在一段时间里,我有幸体会了一个这样的环境,所以现在多少养成了一种说话柔软的表达方式。5 N# {) A1 _; H( g5 A' _3 Y 0 {& B" I, H+ E! q8 o4 r 最后话还是要回到成就感这一点上来,关于这一点,需要叙述的是:据科学家调查表明(好像都愿意这么说)人的欲望有几种,最基本的吃饱穿暖,到运动的欲望,还有性,中间几种记不住了,最后的一点是要满足一种受人尊重的欲望。作为领导,这个职位本身就是一种成就感,是普通员工所没有的。所以:- l9 W; a P5 F8 M0 N {8 e: I% i 0 e& s: B3 Q# K/ `7 l) @7 v4 ]& e 一,你在和下属交流时要让他们感觉到被尊重,让他们有一种成就感,之后他们能够把事情办成,他们又会有一种办事的成就感;二,和职位相比,把事情办成才是真正的成就感,这才是作为领导应该真正去追求的。% b! m/ a [' U; s$ M0 ~( @ # b" H! I4 h' B' E- T. M; K: }' f 如果你只是和普通人谈话,你可以这样思考: & D/ t: |+ h, a一,你在和别人交流时要让对方感觉到被尊重,让他们有一种成就感,之后他们能够把事情办成,他们又会有一种办事的成就感;二,说话时可以稍微卑微一些,那无所谓,到最后把事情办成才是真正的成就感。这一点看起来挺无聊的,但实际上,很多人都只顾着炫耀而不能很好的交流,你能做好,这就是你的本事。你的人生,是要你做一些一些的事,而不是看你说一堆一堆漂亮的话。( z. D! F+ A' @% y+ L# {! j% d, L # `' |- U( G2 ?- U 这一点其实也和上面的那段一样,如果不体验一个这样的环境,养成这种习惯并不是容易的事虽然它听起来很动听。 8 H- ]* J; l! ] 4 j$ [- y5 a+ p: ~1 Y% u% R0 K+ H0 L4 L 当然这么说话有点软,有时不够强硬就办不成事的时候,那不适用于本文.很多理论如果进行不适当的外延都会被证明是谬误.具体情况具体分析才是重要的.* F8 E4 t$ C* G 1 B$ L2 X/ a9 r( K- ~6 h- R 人是分很多类型的,比如我爱听某个歌手的歌,有一次买音乐杂志时带的磁带里面收录了两首她的曲子,我很高兴。结果在下一期的杂志上居然有人说建议不要再一期杂志里收录同一个人的两首曲子,因为他不喜欢听那个人的歌。我当时挺诧异的,同时也告诉自己:以后有人不接受你的观点时你也要心平气和的哦。7 `/ ]. w2 ]) S3 B9 j5 r / T. i! }# Z/ D2 F2 ?2 n, `% P 说这段话的目的就在于,如果哪位朋友读了这篇文章觉得很无聊,我表示理解。而且我相信赞同这篇文章的某些观点的人不会是一个也没有的。如果能够有人从这里获得一点收获,我打这些字的时间就没有白费。谁有什么样的收获,对我可能是一点直接的关系也没有,但是对于他本人来说,有可能就是一种进步,有可能他改变一些,以后的工作会好做一些,他的人生或许会好过一些。谁也不是圣人,如果我过得还没到很悲惨的地步的时候,别人过得好一点,我还是能够感到高兴的。那样的话,我们的社会也会好办一些。 2 l Z$ u; }# l2 O" v) f+ q 5 J1 w% J! ?8 M y Y. l 写了这么多,而且也没怎么整理,确实是比较乱,也很罗嗦。感谢您的阅读,还望多多关照。 ; \8 Y! R# z! ~4 I& @7 J1 g * `# n8 }# b; Q 子子 2005-1-150 s7 V# R8 d% k% d4 q. J: ] [/color]
回复

使用道具 举报

4

主题

4

听众

1405

积分

秀才

Rank: 5Rank: 5

签到天数: 19 天

[LV.4]偶尔看看III

注册时间
2004-9-24
最后登录
2023-5-25
积分
1405
精华
0
主题
4
帖子
144
15
发表于 2005-1-15 15:55:00 |只看该作者

RE:第一次做考核为什么这么难

[em17][em17][em17]
回复

使用道具 举报

20

主题

4

听众

4267

积分

解元

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

该用户从未签到

注册时间
2004-12-19
最后登录
2012-9-27
积分
4267
精华
0
主题
20
帖子
650
16
发表于 2005-1-15 16:32:00 |只看该作者

RE

[color=#800080]: S+ U! e5 O. G) Y2 `1 ` 吃了一顿饭,肚子饱了,回来再看自己上午写的东西,觉得挺别扭的。 8 k) E6 w; v+ o - F. L0 k- N+ s稍微补充一下吧。" I8 O" E |6 n8 C ; T$ @; S \& j0 i W文中的“卑微”应改为“谦恭”,这样听起来或许不会那么刺耳。 q2 m/ y/ ^* c$ K7 L; m) t & L4 K5 T' W0 m0 e实际上最开始想表达的是: ^' g+ C% ~" I5 V# N: J7 k9 N$ s5 O3 L) w; g" Y4 u4 S" _ 一,对别人说话要谦恭。尽管很多人没这习惯。 8 R9 {! B# j7 K; ]# Y9 c具体说来就是用“如果可能的话,可不可以...”“你看这样会不会好一些...”。另外最重要一点是多道谢,是个好习惯,人家花时间搭理你你得表示感谢。把谢谢二字挂在笔尖儿上.(如果能挂在嘴边儿上当然更好,但有时总觉得那样做有点...) " `, x' e" ~) @2 [9 p ; s$ B$ Q u& _% ~8 ^ k' C8 {8 {3 Q二,与别人谈话时要学会从对方的角度着想。 * q" O5 t& o' H( G& |2 J1 d(在我给楼主回复时,由于不了解实际情况以及水平所限,并没有指出楼主应该具体怎么办,抱歉。但是我指出楼主在对待别人时,应该使用这一方法。) ) n4 \8 |6 `% B想想别人会怎么想,别人需要什么。这句话谁都会说,但每个人所能想到的程度是不一样的。你能想到多少,你的能力就有多大。这一点无论在服务业还是在制造业都是相同的. b3 G# s* N+ t4 R v 8 d0 `2 X# ^$ S& B; j) i" u" ~3 T+ g 三,在指出别人的错误时要注意方式,原则是:不影响下次沟通。 # S$ {) ?1 k8 W+ R$ l如果你的说话方式不好而导致别人不舒服,那么对你有些不利。你的话会不会导致对方不舒服,想一想就能知道。如果还是想不出来,那就先做点铺垫。* P X3 c. `& p# Y & D5 q1 [( W2 C4 {0 ]3 v 四,别总想着指出别人哪儿哪儿错了。 " k* ^; u3 X' q* B/ C/ s倒不是说别人挑我错儿我就不高兴,而是说好多人都有挑错儿这个习惯,而且自己还意识不到。也包括我自己。这并不是一个好习惯。挑错儿不是坏事儿,但如果总想着挑错就不是好事儿了。这个习惯决定着你对别人的说话方式:是先挑出对方的好的地方,还是先挑出对方的不好的地方。从而决定了你对别人的表达方式,并进而决定了你的交流效果。" d5 u0 N6 I4 c% J4 A7 R “这个情况其实是这样的:...”“你看这样会不会好一些...” . o _0 n" [9 S1 u: ]5 v1 o5 ^$ i, q3 g$ L3 T! ~, I# R, B+ d 举个例子来说明就是:第一页里楼主回复我的那个帖子,建议把最后一句放到第一句来说,把倒数第二句放到第二句来说。事儿还是那些事儿,颠倒一下次序,读的感觉就是不一样。 & q6 L9 P2 D" D ~; i7 K, a # n& S& _9 P) d% ~) s' I: W: c前面有朋友说过了:改变个人习惯还是挺难的. * {, K4 D! l/ F" E. y/ m的确如此.有些话谁都知道应该怎么怎么做,但要真想建立一个好习惯,一是要用心,二是要有个好环境. . ?7 {: V) J) _ H* ^4 t% ^( u0 J6 R( D9 n$ P5 l9 d 当然了,这也只是一些个人意见,闭门造车,还望海涵。2 j5 x5 @( w/ ]* n7 c: [ $ P0 ^/ @% H$ }, Z: |$ g# \; b2 a8 d t0 u9 v (发了这封回复才发现上面的回帖,没想到这么快就有回音了,THANK YOU)* c6 Z0 K' a2 ~5 g 4 @$ J! g; v" X4 u [/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-15 19:36:59编辑过此帖。[/EDIT]
回复

使用道具 举报

28

主题

4

听众

3783

积分

解元

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

该用户从未签到

注册时间
2004-12-17
最后登录
2015-8-17
积分
3783
精华
0
主题
28
帖子
79
17
发表于 2005-1-17 10:36:00 |只看该作者 |楼主

RE:第一次做考核为什么这么难

子子,谢谢你的提醒,我以后会注意的.不过我还是觉得你比罗家英厉害.呵呵!% E6 M! \+ h: [$ d( P 两天没上来,看见这么多留言实在是很意外,这段时间以来的郁闷突然一下就散开来了.真的很感谢大家的帮助与支持.想想一年前,那个独自提着一个大箱子来到北京的倔强女孩,现在居然能在公司里独挡一面,是何其幸运.我只是个刚毕业一年的小丫头,对人力资源一窍不通,只是因为一种感觉,便将自己的职业生涯定向了HR,没有任何的专业知识,没有任何的经验,来公司不到一年的时间里,由一个文员到总监秘书,再到总经理秘书和人事主管,我不知道自己是怎样走过这段路的,现在的我,既是招聘专员,招聘主管,又是培训专员又是培训主管,又是考核专员又是考核主管,还是我们公司的对外合作专员兼总经理秘书.面对老板的信任,面对我喜欢的工作,我开始迷茫了,工作压力大,又由于缺乏专业知识,遇上困难的时候,我只有啃书,或者逮着人拼命的问,但是,能有几个人有这样的时间让我去浪费呢.来到了这个大家庭里,感受到了大家的热情,除了感动,我还是只有感动,我无法用言语来形容自己的感受,只能再次对大家说,谢谢你们,[EDIT]用户“紫蔓草”于2005-1-17 10:41:59编辑过此帖。[/EDIT]
回复

使用道具 举报

20

主题

4

听众

4267

积分

解元

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

该用户从未签到

注册时间
2004-12-19
最后登录
2012-9-27
积分
4267
精华
0
主题
20
帖子
650
18
发表于 2005-1-17 13:04:00 |只看该作者

萝加鹰

[color=#800080]9 Q6 ~" L4 e5 p8 \3 c$ { 看了楼主的第一句话与第二句话,心想上面的回复没白写,楼主也学得挺快的.% g C7 k: c+ X+ d3 R) \# ?" e 3 B0 P( Q7 K, H0 i* u 然后就想那个萝加鹰是谁,第一猜的是和余世维一类的人,第二猜的是楼主看的某本HR教材的作者,第三猜的是楼主的老板.然后上网搜.好在网络还是包罗万象的,一下就搜出来一堆结果.第一页都是歌曲,第二页看到了一个久违的电影名,终于明白了.如果是以前的话,我还会继续看第三第四页,看是不是还有什么重名的作家什么的,但现在已经不必了。而且所幸我的鼻子还没有太歪,楼主确实是见多识广哦,说得也相当精彩了。 : F2 \" b) ?) o9 U5 L$ X& f & r5 y2 y$ S) z: z. z回到正题上来,像楼主这样能够靠着感觉与倔强去打天下的人还是值得敬佩的,我至少缺了其中之一.2 }% h) v* [) o7 D . W; F/ Y' B3 @' g能得到萝的评价,生不生气就付之一笑吧。生气也没人看到的,实在有必要,以后找个知心朋友聊聊也就成了。如果说得找点儿什么值得高兴的事的话,那就是:能让楼主写出这么长的一段自我介绍来,说明我上面抛的砖也确实引来了玉,还是值得的,至少大家有看头儿了。另外就是楼主回复里的第二段第一句话和最后几句话,替楼主感到高兴,虽然那有可能和我并没什么关系。0 u, {7 I3 i9 P- y7 [ 1 S$ [! }4 S6 f- ^2 p- R 能够把我和萝相比,说明我的SENSE多少还是有点异样的,说明我15日的回复的“续前文”里的倒数第二段第一句没白写。现在回头想想,那个在我的“续前文”之后的回复的朋友会是什么意思呢?希望不会和楼主一样吧,虽然那位朋友的名字和楼主有点像。 0 L2 T9 m/ Q) H! s/ G- m" G+ f d% L7 h5 b* s5 J 最后再回到这篇回复的第一句话上来。照这么说话,以后的工作也许会好办一点的吧.至少我想是会的,虽然我也承认我的SENSE多少有点问题。 ! J' I3 H; u0 j9 ^2 u2 q; S5 }[/color][EDIT]用户“子子(zz961)”于2005-1-17 13:08:57编辑过此帖。[/EDIT]
回复

使用道具 举报

620

主题

7

听众

7854

积分

管理员

Rank: 50Rank: 50Rank: 50Rank: 50Rank: 50

该用户从未签到

注册时间
2004-8-26
最后登录
2013-7-15
积分
7854
精华
0
主题
620
帖子
2879
19
发表于 2005-1-19 10:06:00 |只看该作者

RE:第一次做考核为什么这么难

好久没有看到这么精彩的帖子了![em17][em22][em23]1 e0 g9 s6 {, g1 }% R 4 d2 J/ n" _6 B4 M 我把他在首页做了宣传! 5 O. F# ]/ d! a, }" n " L+ Z8 S' u! s2 h# e; _+ o楼主的问题提的很好,子子的回复很用心,很贴切,两位斑竹的回复也是那样的中肯!感谢各位的努力!希望你们能够在这里交流愉快,获得新知!
回复

使用道具 举报

98

主题

4

听众

2万

积分

进士出身

Rank: 24Rank: 24Rank: 24

该用户从未签到

注册时间
2003-2-14
最后登录
2011-6-21
积分
22881
精华
0
主题
98
帖子
388
20
发表于 2005-1-19 10:28:00 |只看该作者

RE:第一次做考核为什么这么难

很久不来这里,刚回来就发现这里还有一个子子; 3 C) D& |& u3 ?4 x2 ~/ f* T8 ]# i8 W0 V 看来我是已经落后了,还是应该多来这里向子子学习了; % u& ?& M- c& C+ }' x" n 1 C, k0 U1 Z9 Z: T3 s6 Y* N: f+ C你的言谈绝对能证明你是一个超脱的人;( c0 x( I& R, [1 w3 I ! n) H; h2 c" N5 q& v中人有你,快乐大家! 6 P, @+ C/ h: T1 w* s `& f" E8 j& ` 希望有机会能和你联系,我的QQ:583828
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册