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标题: 外地员工的社保缴纳问题 [打印本页]

作者: 聚萤铸剑 时间: 2015-5-13 21:29
标题: 外地员工的社保缴纳问题
本帖最后由 spcchenyue 于 2015-5-14 09:21 编辑

      公司新近从上海来了几个中高层领导。他们一直都有在上海缴纳社保。现在公司给他们在当地缴纳社保就有如下问题：

      1. 他们不愿意把社保关系转到当地，因为上海的社平工资比当地高，而且他们也顾及到今后领养老保险，想在上海领的问题。
      2. 如果公司在当地给他们交养老保险，是没有意义的，因为最后他们还是只能领一份养老金。

经过和他们商量，目前达成的方案如下：

      1. 公司不帮他们在本地交养老保险，而是他们自己在上海交，拿当地社保局的缴费证明回来报销。只要费用不超过他们在本地应该缴纳的费用，都可以报，如果有超出，就自付超出部分金额。
      2. 除开养老保险和失业保险之外，公司帮他们缴纳剩下的医保（含工伤）、住房公积金。

      请教论坛里的各位家人，这样操作是否可行？是否会出现今后员工告公司，说没有帮他缴纳社保，要单位退钱给他的情况？

      其实就算是员工今后告公司，公司帮他在本地交了社保，但是他也拿不到这部分钱，没有利益驱动，他也应该不会告。而且公司帮他交了公司部分的话，他自己还要补自己交的部分，这么算下来，只要他不想在当地拿退休金的话，应该是不会自己搞这种吃力不讨好的事情的。不知各位家人怎么看？

      另外，这种养老保险自己在异地交，其它医疗和住房公积金在本地交的情况，是否符合政策？还请各位家人指点。谢谢！（员工两地同时交医保，是否可以在两地刷不同的医保卡？这样没问题吗？）

作者: 青桦 时间: 2015-5-14 13:03
据我的了解，我们当地，同一个人，是无法做到两地都同时缴纳社保。不太清楚楼主当地的政策，学习一下其他家人的方案。

作者: kilinebush 时间: 2015-5-14 13:16
员工个人缴纳然后报销属于工伤逃避责任，个人缴纳与公司缴纳有本质区别的，请楼主去核查；现在社会信息这么发达，通过外服公司缴纳社保，不就什么都解决了...

作者: ftjk2008 时间: 2015-5-14 15:02
外包好了

作者: 兜兜 时间: 2015-5-14 15:05
其一、按照我们本地的相关规定，工伤保险必须依托于养老保险才可以缴纳，意味着如果不在本地缴纳养老保险就无法缴纳工伤保险，工伤的风险谁负责？
其二、如果你公司未足额缴纳五险一金的话，劳动执法年审会不会面临被行政部门处罚的风险？
建议：
方案一：请他们转移保险关系，在公司本地参保，只要在退休前返回上海工作的，再将保险关系转入上海即可按照上海的标准领取养老金。
方案二：如果执意不转又考虑到属于公司高层管理者因素，可由其本人在上海当地找一家公司承接其劳动关系，以劳务派遣或借调的方式到你公司，相关保险费用你公司拨付到上海进行缴纳，可以规避法律风险。
本人粗浅认识，仅供参考，见笑了！

作者: 464004436 时间: 2015-5-14 15:21
我是可以理解他们的想法的。

我的建议也是通过第三方来缴纳，付点管理费就行了。

作者: 管水 时间: 2015-5-14 15:23
我觉得养老一块是没有问题的，其他有二个问题，第一：失业保险哪里交，上海允许以个人名义交吗？我们这里是不行的。如果不能以个人名义，那么，如果他们离职后提出要求，企业是要支付与失业金同等的补偿的。第二：医疗保险和工伤保险你们当地政策是允许单独交吗？我们这里也是规定企业要么给员工保五险，要么就只保工伤，医疗不能单独参保。各地政策不一，要先咨询一下。

作者: 聚萤铸剑 时间: 2015-5-14 16:54

青桦发表于 2015-5-14 13:03
据我的了解，我们当地，同一个人，是无法做到两地都同时缴纳社保。不太清楚楼主当地的政策，学习一下其他家 ...

谢谢答复，方案里的社保里的养老保险不是两地同时缴纳，而医疗保险（含工伤险）是两地同时缴纳。

作者: 聚萤铸剑 时间: 2015-5-14 16:55

kilinebush 发表于 2015-5-14 13:16
员工个人缴纳然后报销属于工伤逃避责任，个人缴纳与公司缴纳有本质区别的，请楼主去核查；现在社会信息这 ...

谢谢提醒，请问通过外服公司缴纳社保，具体该如何操作呢？还请明示。谢谢！

作者: 聚萤铸剑 时间: 2015-5-14 16:56

ftjk2008 发表于 2015-5-14 15:02
外包好了

外包如何具体操作？请明示。谢谢！

作者: 聚萤铸剑 时间: 2015-5-14 16:59

兜兜发表于 2015-5-14 15:05
其一、按照我们本地的相关规定，工伤保险必须依托于养老保险才可以缴纳，意味着如果不在本地缴纳养老保险就 ...

多谢建议！这样来说的话，如果公司今后从其他一线城市聘请高管，是否都要在当地请类似的劳务公司进行代缴？谢谢！

作者: 聚萤铸剑 时间: 2015-5-14 17:01

464004436 发表于 2015-5-14 15:21
我是可以理解他们的想法的。

我的建议也是通过第三方来缴纳，付点管理费就行了。 ...

谢谢！你的建议是不是也是找个公司挂靠，帮忙代缴？有专业的第三方公司吗？

作者: 木牧童 时间: 2015-5-14 17:05
每个地方的政策都不一样，要参考当地的社保规定结合公司的实际情况，跟那几位中高层领导协商找寻相对合理的解决方法。（我们这里是五险必须一起缴费，缺一不可。）

作者: 聚萤铸剑 时间: 2015-5-14 17:05

管水发表于 2015-5-14 15:23
我觉得养老一块是没有问题的，其他有二个问题，第一：失业保险哪里交，上海允许以个人名义交吗？我们这里是 ...

1. 他们没有以个人名义交失业险。实际上也也就是公司不帮他们交失业险。多谢提醒，看来失业险是要帮他们交的。
2. 这里工伤险合并进医疗险了，可以单独交。

作者: kilinebush 时间: 2015-5-15 08:23

聚萤铸剑发表于 2015-5-14 16:55
谢谢提醒，请问通过外服公司缴纳社保，具体该如何操作呢？还请明示。谢谢！ ...

寻找一个外服公司，这点不要说难；确认好后，他们会发给您合同和外服委托科目，根据公司的要求选择即可。
顺：上海比较知名的外服公司就是上海对外服务有限公司，北京天津的我们有委托他们办过。

作者: 李本仁 时间: 2015-5-15 10:32
这事有点动歪脑筋了，实际上没那么多胡思乱想的。合理规避风险不是自己觉得没事就行的。还是按照国家规定来吧，简单省事不违法。员工的小心思，不是公司办事的指导方针，注意具体方式方法，扭转过来就行。当然由于其为中高层领导，所以在权限上要想办法。

作者: suishenliang 时间: 2015-5-15 11:25
一、员工异地自行缴交社会保险有如下风险点：

1、社会保险缴交具有法律强制性：
《劳动法》第七十二条规定：“社会保险基金按照保险类型确定资金来源，逐步实行社会统筹。用人单位和劳动者必须依法参加社会保险，缴纳社会保险费”。
《社会保险法》第四条规定“中华人民共和国境内的用人单位和个人依法缴纳社会保险费，有权查询缴费记录、个人权益记录，要求社会保险经办机构提供社会保险咨询等相关服务”。
《劳动合同法》第十七条规定“劳动合同必须具备社会保险条款”，
即便员工本人签署个人自愿缴交社会保险，但在已发生的劳动仲裁与案例中，法院依据相关法律法规对于社会保险缴交的强制性要求，并不认可此类协议。

2、离职索赔风险：
《劳动合同法》第三十八条规定“用人单位有下列情形之一的，劳动者可以解除劳动合同：第三条，未依法为劳动者缴纳社会保险费的”。
如公司有人员优化计划或员工不胜任岗位要求需辞退员工，或员工带有负面情绪离职，可随时依据本法条向公司提出辞职申请，并要求公司补偿其在职期间社保缴费。

3、工伤赔付风险：
我国当前工伤保险赔付要求在社会保险缴交所在地进行申报办理，且工伤保险的申报、认定、办理有其时限性、归属地办理等特殊要求，如员工在职期间出现工伤事故，异地工伤保险赔付程序很难执行，易导致员工向公司索偿工伤期间相关费用。

二、风险规避措施

1、通过沟通与专项培训，使企业老板与员工认识到社会保险缴费的法律风险与社会保险缴费的必要性；
2、强制员工必须在员工所在地缴交社会保险；
3、沟通员工当前社会保险所在地人才管理机构，采用代为缴交的方式缴交社会保险。

作者: spcchenyue 时间: 2015-5-15 11:28
本帖最后由 spcchenyue 于 2015-5-15 11:34 编辑

既然是中高层领导。这个问题当然不能轻视。

看了楼主的问题描述。我的建议还是做中高层领导的思想工作。
1.在公司所在地按不低于上海缴纳标准购买五险一金。
2.所缴纳的五险一金，养老跟公积金可以转移的。
3.养老保险的享受，应当是跟户口所在的有关系。

另外就是让你们公司跟上海的一家劳务派遣公司签订劳务派遣协议，以这种形式派遣到你们公司上班，五险一金由上海的派遣公司购买。不然没有其他更好的办法。

作者: spcchenyue 时间: 2015-5-15 11:29

兜兜发表于 2015-5-14 15:05
其一、按照我们本地的相关规定，工伤保险必须依托于养老保险才可以缴纳，意味着如果不在本地缴纳养老保险就 ...

我很赞同，不然没有其他更好的办法。

作者: 超逸绝尘 时间: 2015-5-15 15:54
是一个值得思考的事情。

作者: 聚萤铸剑 时间: 2015-5-15 20:18

spcchenyue 发表于 2015-5-15 11:28
既然是中高层领导。这个问题当然不能轻视。

看了楼主的问题描述。我的建议还是做中高层领导的思想工作。

非常感谢！看了这么多的回答，感觉还是找劳务派遣公司代缴比较靠谱。但是这样一来，本公司和相关职工签订的合同怎么算呢？劳务派遣在合同法里也有相关规定，其实公司和员工签劳动合同，同时又和劳务派遣公司签合同，感觉法律上是有风险的。不知道版版怎么看？

作者: 聚萤铸剑 时间: 2015-5-15 20:25

suishenliang 发表于 2015-5-15 11:25
一、员工异地自行缴交社会保险有如下风险点：

1、社会保险缴交具有法律强制性：

非常感谢！受教了！

作者: 小差火 时间: 2015-5-16 11:04
1、可以的话，找上海的人事代理公司处理。
2、实在不行，让他们自己打申请，公司拟定好社保协议，让公司法务审一下，再签订。

作者: ccecldh 时间: 2015-5-18 02:20
员工投诉风险不存在，但不在当地交有政策风险，且社保是捆绑缴纳的，不能分开在上海和当地缴纳。
1、上海无业务，按规定只能在当地缴纳，否则本地社保部门和劳动监察部门会要求补缴。现在国家早已出台了社保转移政策，所以理由不存在。
2、如果公司有实力可以买企业年金。好像没有什么两全其美的办法

作者: 朱彦 时间: 2015-5-18 08:48
外包代理，咨询当地的外包公司就可以

作者: spcchenyue 时间: 2015-5-18 08:51

聚萤铸剑发表于 2015-5-15 20:18
非常感谢！看了这么多的回答，感觉还是找劳务派遣公司代缴比较靠谱。但是这样一来，本公司和相关职工签订 ...

重新再签一次咯。跟你们公司的合同协商解除，不需要补偿金。然后再跟派遣公司重新签订合同，再派遣至你们公司工作。因为你们这是在为他们的利益考虑，不然你们也不想这么麻烦。

作者: 酋长杨 时间: 2015-5-18 09:20
建议找人事外包公司合作，代缴社保公积金。我们销售人员在全国各地，就是用的外包公司，他们基本上在一二线城市都有自己的分公司和服务商，做起来比较方便的。这样也能规避法律风险，以你们现在的做法，如果遇到社保稽查那就有可能有比较大风险。给你推荐几个外包公司，比如前程无忧，易才，中智都还可以。

作者: yuandy 时间: 2015-5-18 13:44

suishenliang 发表于 2015-5-15 11:25
一、员工异地自行缴交社会保险有如下风险点：

1、社会保险缴交具有法律强制性：

很全面的方法，学习了

作者: 娜小猪 时间: 2015-5-18 14:19
可以在上海找代办缴纳社保，并在当地办理异地就医手续，这样即使在当地就医也可以走医保，个人意见。

作者: 心灵捕手 时间: 2015-5-18 15:56
咨询下当地社保部门，我公司存在这种情况，北京公司派出人员不同意在当地缴纳社保，工作所在地社保并没有要求一定要在当地缴纳社保费用，年审时提供在北京缴纳社保的凭证即可。

作者: 刘子衿 时间: 2015-5-20 15:11
不可行。

1、什么地方是可以只交工伤的？不都是五险合一吗？
2、这样他们仍然可以以不上社保为由，离职要求补偿金（我觉得，没具体案例）
3、社保是国家强制的，不是他们自己想怎么样就怎么样的。不愿意上就离职，没什么好说的。
4、社保有种做法就做：社保转移。操作很简单的。
5、挂靠派遣公司好了（挂靠费用让他们自己出）
6、爱干不干。杀一个人，其他都老实了。就其实在的还是买方市场。他们要能在本地找到差不多的，他们会去你那？

作者: 刘子衿 时间: 2015-5-20 15:22

spcchenyue 发表于 2015-5-15 11:28
既然是中高层领导。这个问题当然不能轻视。

看了楼主的问题描述。我的建议还是做中高层领导的思想工作。

和户口关系有，也不是那么大。北京人在天津上15年，照样可以在天津享受

作者: spcchenyue 时间: 2015-5-20 15:34

刘子衿发表于 2015-5-20 15:22
和户口关系有，也不是那么大。北京人在天津上15年，照样可以在天津享受

是的，北京和天津两地的养老金核算基数应该会有所不同。

作者: spcchenyue 时间: 2015-5-20 15:35

刘子衿发表于 2015-5-20 15:11
不可行。

1、什么地方是可以只交工伤的？不都是五险合一吗？

我们这里暂时还是分开的。问题是他们的缴费基数还定得比其他发达城市的要高。

作者: 蒾纞 时间: 2015-5-21 11:42
这个还真没有接触过

作者: 蒾纞 时间: 2015-5-21 11:46
在当地交，凭票到公司确认，和报销公司应该承担的一部分钱，这个应该可以实现的吧

作者: 蒾纞 时间: 2015-5-21 11:48
（转）1、社保不必全国代缴，就在公司所在地购买
《中华人民共和国社会保险法》规定企业必须给员工购买社会保险，但是没有规定要给员工在户口所在地购买。一般来说公司都会在公司所在地开户，给员工缴纳社保。
   现在很多人都是异地就业，社保都是在异地购买的，这是一件很普遍的事情。
   社保的作用不仅仅是退休后养老，还有生育、医疗、工伤、失业其他四险，尤其是医疗和工伤。假设员工是武汉人，人在北京上班，公司给他缴纳武汉的社保，那么出了工伤怎么办？到武汉社保部门办理工伤？生病住院怎么办？先不看，回到武汉再看，要是大病怎么办？先回武汉办理异地治疗申请？
   职工社会保险最好就是公司所在地购买，避免很多问题！

作者: 蒾纞 时间: 2015-5-21 11:48
2、社保费用不能以任何形式下发
社保还是正常缴纳为好，不要给员工以补贴形式发放，你让员工签字保证没有任何意义，社保部门追究责任的时候任何保证都不行。尤其是有些员工根本不想缴纳社保，为了多得点钱，就故意让公司发放津贴，到了离开公司的时候反口咬公司，说公司不给缴纳社保，下发的社保补贴也是工资，要求公司补缴社保，基数还是加了津贴的那个。
有法律风险的事情不要做。

作者: 蒾纞 时间: 2015-5-21 11:48
3、职工自己缴纳保险要慎重
如果职工本人愿意自己去缴纳保险，可以凭借缴纳的单据到公司报销，但是职工个人只能缴纳养老和医疗两个部分，没有工伤、失业、生育。万一出现工伤怎么办？还不是公司自己承担责任，所以不建议公司让职工自己缴纳社保。

作者: 蒾纞 时间: 2015-5-21 11:49
二、关于社保的转移
其实很多人愿意在自己家缴纳社保，不愿意在外面缴纳社保，都是不了解社保的相关规定，觉得自己在外缴纳社保都是白交了。其实是这样的：
1、养老保险是可以转移的
根据《国务院关于建立统一的城乡居民基本养老保险制度的意见》国发〔2014〕8号第八条：参加城乡居民养老保险的人员，在缴费期间户籍迁移、需要跨地区转移城乡居民养老保险关系的，可在迁入地申请转移养老保险关系，一次性转移个人账户全部储存额，并按迁入地规定继续参保缴费，缴费年限累计计算；已经按规定领取城乡居民养老保险待遇的，无论户籍是否迁移，其养老保险关系不转移。城乡居民养老保险制度与职工基本养老保险、优抚安置、城乡居民最低生活保障、农村五保供养等社会保障制度以及农村部分计划生育家庭奖励扶助制度的衔接，按有关规定执行。
人资经常办理相关转移手续，应该是很清楚的。

作者: 蒾纞 时间: 2015-5-21 11:49
2、医保是可以转移的
根据《流动就业人员基本医疗保障关系转接接续暂行办法》，从2010年7月1日开始，流动人员跨省就业时可以转移自己的医保关系，个人账户可以跟随转移划转。除医保关系可跨省转移之外，随参保人身份的变化，城镇企业职工基本医疗保险，城镇居民基本医疗保险，新型农村合作医疗三种不同类型的医疗保险关系，也可互相转移。进城打工的农民工，可在就业地参加当地的职工基本医疗保险，回农村后可带回，转为新型农村合作医疗保险，而且不会中断。办理医保转移：首先要在原参保地办理医保关系注销手续，然后由本人向市社保中心提出医保关系转移申请，凭转出地经办机构出具的《参保（合）凭证》以及原参保地医保缴费凭证，填写《**省医疗保险关系转移申请表》到市社保基金结算中心办理医保关系和个人账户转移手续。
办理医保关系转移手续时须注意两点：
　第一，有接收单位的，由单位办理医保手续。没有接收单位的，个人应在终止原基本医疗保险关系后的三个月内参保缴费。
　第二，办理医保关系转移时，三种医保关系可以自由转换。三种医保关系是指城镇职工基本医保、城镇居民基本医保和新型农村合作医疗。
医保关系转移后，从次月起享受转入地相应待遇。办理手续期间发生医疗费用的，如在规定的3个月内参保缴费，转入地经办机构按规定支付相关医疗费用，如超过3个月没有办理参保缴费，转入地经办机构不予支付未缴费期间的医疗费用。
对了，武汉现在转移社保的时候，基本上养老和医疗可以一起办理，社保局现在要求养老结算凭证和医疗保险结算凭证一起提供。

作者: 蒾纞 时间: 2015-5-21 11:49
三、关于退休金的领取
很多人在原籍购买社保就是为了退休金的领取方便。
根据<<城镇企业职工基本养老保险关系转移接续暂行办法>>：第六条　跨省流动就业的参保人员达到待遇领取条件时，按下列规定确定其待遇领取地：
（一）基本养老保险关系在户籍所在地的，由户籍所在地负责办理待遇领取手续，享受基本养老保险待遇。
（二）基本养老保险关系不在户籍所在地，而在其基本养老保险关系所在地累计缴费年限满10年的，在该地办理待遇领取手续，享受当地基本养老保险待遇。

作者: 蒾纞 时间: 2015-5-21 11:50
（三）基本养老保险关系不在户籍所在地，且在其基本养老保险关系所在地累计缴费年限不满10年的，将其基本养老保险关系转回上一个缴费年限满10年的原参保地办理待遇领取手续，享受基本养老保险待遇。
（四）基本养老保险关系不在户籍所在地，且在每个参保地的累计缴费年限均不满10年的，将其基本养老保险关系及相应资金归集到户籍所在地，由户籍所在地按规定办理待遇领取手续，享受基本养老保险待遇。
也就是说在某地缴费满10年，就可以在当地退休，如果任何地方缴纳都不满10年，就回到原籍退休，职工本人不用操心，你最好工作退休的单位会为你办理好一切手续。

作者: comzhi 时间: 2015-5-21 11:59
明确劳动合同履行情况，是否有注明社保的办理是异地还是本地，是否有合同附件作为支持，如有，如员工坚持在异地办理，如员工自己在当地社保缴费，然后在公司进行报销，这样也是可以的。办理缴费的凭证、合同最好在劳动部门备案，以备社保部门进行核查；

作者: 小丫头zll 时间: 2015-5-21 14:33
不错，学习了

作者: yuandy 时间: 2015-5-25 13:57
没有遇到过类似情况

作者: yuandy 时间: 2015-5-25 13:57

兜兜发表于 2015-5-14 15:05
其一、按照我们本地的相关规定，工伤保险必须依托于养老保险才可以缴纳，意味着如果不在本地缴纳养老保险就 ...

很不错的建议撒

作者: xinren001 时间: 2015-5-26 11:30
不能拿发票回来报销吗

作者: xinren001 时间: 2015-5-26 11:31
看了大家的分享，觉得我说的好简单，事情还是挺复杂

作者: xinren001 时间: 2015-5-26 11:31
外包怎样操作，求详细指点啊

作者: mien 时间: 2015-7-7 10:55
没必要这么麻烦，委托代理公司在当地缴纳就是了，每个月出点服务费什么都给你搞定。

自己交还是存在有风险，比如生育和工伤就是个人不能缴纳，万一出什么问题就比较麻烦。

作者: 1176848889 时间: 2015-7-14 11:05
楼主，你好。我是金柚网的周方健，我们是全国首家100%在线人力资源服务平台，依托对行业的深入理解及业界领先的云+SaaS模式，为企业提供社保与公积金账户的在线设立，在线缴纳，在线查询，线上转移、咨询等全方位社保服务，更有“金柚小秘”人事管理平台及“金柚淘淘”弹性福利商城，提供从招聘、入职、生日、假期、司龄、培训。多元化福利采购及发放等一站式人力资源在线管理服务。不知道你的这个问题有没有解决，如果需要，可以加我QQ，我发一个我们的资料给你看看。我的qq是11768 48889.

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