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楼主: mic_xy
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[求助] 劳动合同一式两份都保存在公司,这样合适么?

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发表于 2015-5-21 17:46:22 |只看该作者
mic_xy 发表于 2015-5-21 15:14
/ V9 A; i- n: s% e& V5 S3 c$ [$ Z" ]是的,很多现状看起来滑稽又古怪,但改起来却得好好想想招
! N% _0 R3 K% o0 r! T
有啥好想的,直接把合同拿出去,让员工签和签收单,自己拿回家好好放着就是了。3 I) V# [  o, @# C0 F, p; {& d
员工要告公司,又不会因为没有合同而告不了,员工要证明劳动关系、工资水平等的方式和证据,多得很。何况无论哪种情况下,劳动纠纷的举证责任都在公司,到时候你还不是得拿出来给自己做证明。拿出来的时候,拿一份,单方合同,有效吗?可以有,前提是对方承认。对方不承认,仲裁员判断谁真谁假,10有89都是支持弱者。你要是说给员工了,是他自己弄丢了,你还得举证证明你已经给他一份了。
/ f- R3 O) `, g6 [0 l% g" p帮员工保管合同,吃力还不讨好......何苦呢
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发表于 2015-5-22 07:39:41 |只看该作者
      有些企业还直接拿空白合同给员工签,然后2份都留档。其实也就是因为合同内容还是不能完全按法规走,又怕给一份给员工,怕他以后就老惦记地拿出来说事或者仲裁。
2 D1 Y9 c4 n0 L4 E* L( p/ Q       不签订书面劳动合同这种事实劳动关系与无效合同是两个不同的法律概念。无效劳动合同的前提是双方签订了合同,但是因为合同没有合法地确定双方的权利义务,所以签订的合同无效。如果公司与 员工 签订空白格式合同那就违反了《劳动合同法》第 17 条规定的签订劳动合同必须具备劳动合同期限、工作内容、社会保险等条款,双方签订的劳动合同属于无效或者是部分无效合同。- U) i  M# V! |  t
       在无效合同的情形下,劳动者付出劳动的,用人单位应当支付劳动者劳动报酬。但只有在不签订书面劳动合同这种事实劳动关系的情形下,才适用双倍工资差额的罚则。
. s2 {* d1 t; ~* t. f( O) `2 F      而对与公司没给予员工一份合同。根据劳动合同法第81条规定:用人单位提供的劳动合同文本未载明本法规定的劳动合同必备条款或者用人单位未将劳动合同文本交付劳动者的,由劳动行政部门责令改正;给劳动者造成损害的,应当承担赔偿责任。因此如员工投诉,除非发生了损害,不然也只是由劳动行政部门责令改正。- h' G5 ~, M' Q1 X. {
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发表于 2015-5-22 08:40:43 |只看该作者
LZ上述所说就已经表明,这事情是违法的,对企业而言也是不利的。可以去引述相应的条款做解释。只是LZ目前知道这是违法的事情,干嘛不去想办法纠正过来呢?这事情应该不难办吧。

点评

mic_xy  嗯哪,来论坛求助就是请各位前辈支招,希望能用事实说话说服公司改变这样的做法  发表于 2015-5-22 09:13  回复
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发表于 2015-5-22 08:58:39 |只看该作者
1、将可能存在的风险告之公司领导,改变目前的情况,劳动合同返还一份给员工本人
- v* o4 r# _- f8 \2、如果第一条操作不可行,继续执行原操作,但员工如果索要个人合同,公司必须给予
2 D7 R2 c$ h/ F, b) I( ~, s3、注意员工合同及相关档案的管理,防止丢失
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发表于 2015-5-22 09:02:06 |只看该作者
我觉得主要看公司文化,两份合同都放在公司也不是不可,只要本人愿意,工司没有违法的地方无所谓,放在公司反而在续签上方便,现在员工法律意识增强了,大家都在学法律,但是职员和公司还是不平等的,只要你想在单位工作,你就不能折腾,这样就有一大部分的不会去折腾。在这就是劳动法没有很好的效力,在企业中执行,现在的体制不能和国外比较!

点评

mic_xy  这就是现实和理想的差距了。劳动法在很多方面都对劳动关系做出了基本的规范和约束,但实操起来很多公司的做法都跟劳动合同法是抵触违背的,作为一个在公司里话语权相对较低的人事工作者,如何更好的向上建言,正是我来论坛向各位前辈求教的目的  发表于 2015-5-22 09:17  回复
cloudyjuice  回复 mic_xy :其实老板很多时候关心的是违法成本的问题,如果违法成本很低很多单位都会选择有利于企业的方式来处理。  发表于 2015-5-22 09:23  回复
HR是一种精神
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发表于 2015-5-22 09:06:58 |只看该作者
呃,单位把2份合同都留着做什么?既然合同内容都合法,那就给员工一份,做好领取登记手续就行,何必弄的遮遮掩掩的,大方点嘛~~
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发表于 2015-5-22 09:16:48 |只看该作者
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发表于 2015-5-22 09:20:20 |只看该作者
这个其实挺矛盾的事情,其实给了也没什么,但是好像心里的砍确实不好迈出去,现实的需要就是如果一旦涉及合同内容变更需要两份合同员工往往一时半会拿不来,很耽误事情,公司存两份合同也存在一定的合理性。
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发表于 2015-5-22 10:07:33 |只看该作者
楼主觉得自己做违法的事情合适吗?
4 F# y$ b/ W' U: X# y. c8 x当然不合适了,对吧。
) B) O9 j5 Z; U# }, G! ~! ~; a那么,既然违法了,就要承担相应的法律风险。
0 g3 I# }+ _! s7 G如果说企业大部分都这么做(据我所知不是大部分),我做了也没关系,这种从众心理的话,那到时候谁先被起诉谁倒霉。
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发表于 2015-5-22 10:34:13 |只看该作者 |楼主
elien1130 发表于 2015-5-22 10:07 - k$ i4 B4 L' W, S6 _# [7 O
楼主觉得自己做违法的事情合适吗?/ a8 @( {1 n. |2 `' Y5 a  P6 g
当然不合适了,对吧。$ f3 x) J' t. Z: m1 Y4 i; ~
那么,既然违法了,就要承担相应的法律风险。

, ?9 {, R% K" d6 }1 m+ Q嗯哪,关键是公司的侥幸心理,得有实在的事情摆在眼前才能粉碎。
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