辩论出真理，有胆你就来，第一届辩论赛圆满结束！（三方总结已发，大家可自由跟帖）

viviangemini

VIVI——正方（看清楚我现在是正方，不是主持人啊！）

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驳反方：

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    自2009年7月上海出台外省市从业者缴纳社会保险制度后，外省市城镇户籍的员工必须缴纳上海社会保险，对此，用人单位必须查看员工的户籍情况。而用人单位如何查询员工的户籍情况？大部分情况下用人单位会要求劳动者提供户口本，而户口本上印有婚姻状况。至此，用人单位已堂而皇之的查看了员工的婚姻状况。试想，如果婚姻状况是隐私权，那么相信国家会要求户口本上不显示婚姻状况。但此制度实施至今已有将近1年，国家从未要求过在户口本上取消婚姻状况来保护劳动者隐私。因此，婚姻状况根本不属于隐私问题。

彩色羊

彩色羊---反方辩手

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驳醉蝶舞

 

[quote] 原帖由 醉蝶舞 于 2010-4-22 18:01:00 发表
醉蝶舞---正方辩手
驳73楼云龙三现

首先，您反驳的64楼是反方队员。
其次，如果公司明确规定员工在工作时间不能聊QQ，在这种情况下，员工还聊QQ，这就是典型的违反职业道德。现在公司并没有规定不能用公司电话给下属打个电话，关于电话的管理，也没有在本案例中体现，请反方辩友不要离题强辩哈~~:Z  [/quote]公司招孙二娘的时候，貌似没有说工作时间不给用qq。而公司是直接在孙二娘不知情的情况下监控的。。。。貌似。。。。。。没人发了，我就发个啦！我再去看题一便。。。。。

小邪魔

[quote] 原帖由 醉蝶舞 于 2010-4-22 19:10:00 发表
醉蝶舞---正方辩手
驳87楼小邪魔

首先，此案例只涉及网络管理。再次提醒对方辩友，您的话题已经偏离主题。
其次，试问，贵公司会在厕所和浴室安装可上网、可视频的电脑吗？ [/quote]

: i$ b, S f' R1 i

小邪魔---反方

+ C2 T8 h& Y3 D8 e1 D* V

这位辩友，难道贵公司没有安装无线网？

彩色羊

反方彩色羊 反驳 91F viviangemini 的帖子
貌似我们只说监控电脑是窃取隐私，没说看是否结婚是窃取隐私，说婚否是歧视 结婚未育 的群体！！！！

小邪魔

[quote] 原帖由 viviangemini 于 2010-4-22 19:27:00 发表

VIVI——正方（看清楚我现在是正方，不是主持人啊！）

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驳反方：

q4 e, z1 r8 n" @2 r$ q! A

小邪魔---反方

驳

看清楚了，呵呵。可以查，并不代表就不是隐私。那我请问对方辩友，未确保一个没有勾结特务，公安检查你所有的来往信件，那是不是说，信件不再是个人隐私了呢？

彩色羊

反方 彩色羊 回复 95F 小邪魔 的帖子
楼上的，警察机关是没有权利看你的个人信件的，除非有案情，也需要上级开具查看证明的！！！！

天凉

天凉——反方
驳91楼
隐私并不是在任何时间、任何对象面前都是隐私，比如你的家庭财产状况对别人来说是隐私，但对你的爱人来说就不应该是隐私。同理，婚姻状况在员工面试阶段对用人单位来说就是隐私，但在入职后因办理社保需要提供户口状况时，此时就不应该是隐私。因此，是否属于隐私应该根据客观情况的变化而界定，91楼不应生搬硬套。

醉蝶舞

醉蝶舞---正方辩手 / ?; ]% D, P1 R8 l驳93楼小邪魔 2 ]- r! c5 y) G% N2 x8 N) e 试问您在去厕所和浴室时，会在厕所和浴室与人上网聊天和视频吗？ 2 m- D! {0 y3 D另在此声明：如果贵方辩友再离题纠缠，我方将不再予以回复。

阳光婧婧

驳72F

[quote] 原帖由 大尾巴的鱼 于 2010-4-22 17:19:00 发表
对于孙二娘在签订合同时隐瞒婚姻状况是否构成欺诈。我们正方认为当然是欺诈。
法律规定，因欺诈而订立的合同的条件包括：
其一，欺诈一方在主观上是故意。---这一条显然成立。

其二，欺诈行为的客观表现是对订立合同的有关事实的虚假介绍和隐瞒。---这一条也显然成立。

其三，欺诈是一方当事人对另一方当事人的欺诈，第三人的欺诈不足以构成导致合同撤销的欺诈。当事人一方利用了第三人的欺诈，则合同属 [/quote]

 

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婚姻状况不属于订立劳动合同时能够引起欺诈意思的事由范围，因为它既不是用人单位做出录用决定的根据，也不是用人单位知情权的范围。隐瞒婚姻状况不构成订立劳动合同时的欺诈，不能导致合同无效，用人单位不可以此做为辞退理由

 

 

大尾巴的鱼

[quote] 原帖由 天凉 于 2010-4-22 19:52:00 发表
天凉——反方
驳91楼
隐私并不是在任何时间、任何对象面前都是隐私，比如你的家庭财产状况对别人来说是隐私，但对你的爱人来说就不应该是隐私。同理，婚姻状况在员工面试阶段对用人单位来说就是隐私，但在入职后因办理社保需要提供户口状况时，此时就不应该是隐私。因此，是否属于隐私应该根据客观情况的变化而界定，91楼不应生搬硬套。 [/quote]

哈哈！不好意思笑场了！

 

当然有两个方面要来辩论的，一个是是不是隐私，企业有没有知情权，一个是孙二娘写未婚而实际已婚算不算欺诈。

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我模拟一下场景，蒋门神腼腆的问道：诶，这个，二娘啊，你方便不方便说下你的婚姻状况啊。孙二娘一撇头，哼，个人隐私懂不懂，不告诉你。蒋门神连忙说，不说也没关系，没关系，我就是问问，问问。

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然后蒋门神让孙二娘填写应聘登记表，孙二娘想了下，在婚姻状况栏里写了：未婚。第二天，孙二娘正式入职，她大方的拿着应聘登记表对蒋门神说，告诉你哦，我已婚哦。蒋门神一愣，道，你昨天还写了未婚了，怎么今天就已婚了。孙二娘神气的回答，那当然了，昨天我还没入职呢，婚姻是我的隐私，我说我未婚怎么了。今天我上班了，我就已婚了，你还能拿我怎么样，哈哈哈。。。。