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楼主: 大尾巴的鱼
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[讨论] 辩论:末位淘汰到底该不该搞!

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发表于 2011-5-17 09:59:37 |只看该作者
1.支持淘汰理念,没有淘汰理念,企业不可能保持活力,但不一定是末位淘汰,优秀的末位要留下,拙劣的首位也要尝试换。0 I- P  v* p- k# W) C
2.支持采取淘汰机制,但不一定非要对所有员工说公司实施末位淘汰机制,表述的方法有很多,说法不同,意思大体相同。淘汰机制在劳动法中都说得很明白了,企业没必要多此一举,给员工一副张牙舞爪的样子。何况,任何政策在执行的过程中都会出现制定当初所没有考虑的情况,高调地宣扬一个大部分员工所不赞成的、同时国家法律已经给企业权限的东西,出现执行困境的时候就是搬自己的石头砸自己的脚。
6 w% ^! K5 W& @! c* d3.如果真要搞末位淘汰机制,公司还不如完善绩效管理,尤其把岗位职责考核,工作流程考核考虑得更细致。绩效管理工作做细了,淘汰任何一个不合格的员工,都会让员工更易接受,同时企业氛围也没那么紧张。
8 [5 l/ ~- ?& R  Q% S5 z1 ^
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发表于 2011-5-17 10:13:16 |只看该作者
末位淘汰制度更多强调的是排序和排序之后结果的运用即淘汰,过于刚性。
' C% \, A/ |, Z( N  a8 c! U而正方很多论述的末位淘汰制的好处,是再其变种之后才产生的,也从另一个角度同意了末位淘汰这一结果运用的过于刚性。另外,绩效管理的结果运用多种多样,淘汰只是其中之一。对正方“不实行末位淘汰实际是放弃对考核结果的运用”这个以偏概全的观点不敢苟同。
0 h+ t2 M, u! ^4 k' Q% \$ _2 |/ |7 d. q
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发表于 2011-5-17 10:37:22 |只看该作者
1、末位淘汰与团队精神相悖,容易使人际关系更加复杂,增加内耗,造成优秀人才的流失,不利于企业的长远发展;- ~) S% u/ Y' O0 {/ A
2、绩效考核的方法与排名没有科学依据,没有政策制度的支持;
" j  f0 a( f9 [: r; z+ P6 |7 h3、末位淘汰制有违法的可能性:在合同期限未满前,任何一方单方的解除合同,都必须有法定的理由,即必须是员工确因“不能胜任工作,经过培训或者调整工作岗位仍不能胜任工作”, 而在末位淘汰制中,企业与员工解除合同的理由仅仅是员工是末位,法律依据不足。
  D2 W' z4 M' H9 k4、正方夸大末位淘汰的优势,而忽略了其本质存在的有很多缺点,且与现代推行的人本管理背道相驰的。
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发表于 2011-5-17 10:45:40 |只看该作者
与其“末位”淘汰,不如“首位”竞争
! ^1 U7 ~! T$ b5 e8 J在条件不具备的情况下,尤其是本身的企业文化中绩效导向不强的公司要慎重。因为太容易引起负面情绪和反应了。弄得不好,适得其反而已。 本帖最后由 宠着小猪 于 2011-5-17 10:50 编辑 9 F6 `" g3 t  n5 w1 x7 }
2 c4 d  A: N( Q( Q# F9 L
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发表于 2011-5-17 10:58:59 |只看该作者
回复53楼的~
6 ^) \" L4 N3 `% T* {兄台,你似乎进入死角了,我是正方~' a" A. N" I" k, [9 C6 |  c3 W
1、末位淘汰,虽然是淘汰,但并不是把员工赶走,后期会有对应的培养计划,为什么非要纠结于字眼里。1 }9 s. I, A/ H* h  Z" f
2、什么叫没有科学依据,他也是绩效考核里的一种手段。" s" a% [: t0 j
3、怎么就人际关系复杂了,增加内耗了,优秀的人才在越是竞争激烈的环境下才会更加优秀,就像好学生不只是会读书拿高分一样的。8 M: L/ I, Q/ g, ^' O) }- J7 Y
4、若我方夸大其优势,那是否我也可以理解为,你方夸大的末位的缺点。
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大尾巴的鱼 + 10 哈哈~

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发表于 2011-5-17 11:08:25 |只看该作者
回复 52楼 被贬的女巫 的帖子
# W: t" S  }2 C. X# \8 S3 y3 E/ {
! `; o# z/ x% g( p( k* ~8 v, }, B) I8 ^2 f& T' J; b5 G  B( P+ m( o
   
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发表于 2011-5-17 11:21:20 |只看该作者
举一个案例让正方看看:
% z3 z! g" U6 {6 t  X+ d# E) m3 Y在M所在的公司,随着末位淘汰制的实行,一些怪现象不断出现。
/ @, }! f" w7 l6 c! F2 Q+ a( r1、干活越多的人,出错的几率越大;越坚持原则的人,得罪的人越多;结果是这两类人年终评分都很低,按照公司的规定,他们被淘汰了。但是企业里有很多人对他们被淘汰感到惋惜,意见也很大,认为如果再这样淘汰下去,将没有人敢说真话了。
( C7 I5 Q2 R, X( R* u+ B! a# d2、公司销售部门在不利的市场环境中努力拼搏,取得了非常好的业绩,很难从中选出最差的10%的人出来;即使选出这10%的员工,M也觉得他们不应该被淘汰,但是由于名列最后10%的员工被淘汰是整个人事制度改革的核心内容,这让M处于左右为难之中。; @" w  w3 e* q3 X; L1 L0 I0 E" ~
3、被淘汰的员工到处喊冤,认为自己被淘汰是因为评价中存在着不公平现象,很多工作表现比自己差的人由于人缘或者是会讨好领导,反而排名很靠前。
8 N# s" G5 Y# X6 k  G4、公司的人力资源配置本身就不合理,有的部门缺人,有的部门人浮于事,由于采用“一刀切(各部门都按固定的比例)”的“末位淘汰制”,使得缺人的部门更显人力不足,人浮于事的部门可能依旧存有富余人员。) S' `' ~! v( ]% t9 t1 O; b* E, ^2 O
5、公司的有些部门和人员(尤其是拥有企业管理职能的部门、岗位)为了证实自身工作的重要性,避免被列入淘汰之列,经常进行一些不必要的检查工作和开展各类活动,使一些直接为企业创造财富的部门不得不分心应付,耗费了这些部门的人力、物力,使企业的整体效率受到影响。. g4 a4 B# t# o) f9 [
以上的这些怪现象,说明末位淘汰制对企业的发展是很不利的,至少目前处在中国的这种环境中是很难收到效益的。
0 }1 G, Q" N4 l/ W& C9 @7 d# ? 本帖最后由 crystalme 于 2011-5-17 11:36 编辑
5 Y* g/ {' d  r; b. R) `
7 ]) q$ M" @* I( B) p
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大尾巴的鱼 + 20 例子很好~

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发表于 2011-5-17 11:21:30 |只看该作者
回复 52楼 被贬的女巫 的帖子
4 s# m0 S( f* r1 Q5 N& H. ]* H反方既然也同意6 q, k# i( }7 M, Z& t' r7 }. s7 s( \
# u* z, i; C  A- C
   
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发表于 2011-5-17 11:21:38 |只看该作者
回复 52楼 被贬的女巫 的帖子
! K" Q4 w& F- r反方既然也同意# d4 `3 \, X2 ^' f

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发表于 2011-5-17 11:26:07 |只看该作者
算了,对于反方的意见一概打包回复。
8 p2 @  n" V' K% q1、团队合作需不需要有效果?光谈团队合作,而不讨论结果,这样的团队合作有用么?在同样的团队之间每个人的工作目标是确定的,达不到或居于末位就应该淘汰:降低考核分值,调岗或解雇。如果团队工作做得很好,每个人都很优秀,反映到团队考核分值必然也是高,假定为130分,那么末位在团队里得分被降低了,假设为70分,那么他个人实际得分也有91(130*70/100),仍然比其他非优秀团队员工得分要高。: V& i7 W6 p9 t$ k9 S5 N% t
2、末位淘汰建立在科学的考核体系基础,怎么会没有科学基础?
' x- U3 G3 |# N" w/ W" `. q$ K3、人本管理的基础是什么?科学齐全的管理制度,也是要有执行监督部门,人本管理不是放羊管理。在很多据称称是人本管理的企业,解雇也是常事。3 b7 \6 q2 X& z% U& x1 k
4、末位淘汰在现实确实遇到一些执行不下去的情况,这实际是与中国绩效考核薄弱的基础有莫大的关系,但是我们不能因为这个就否定末位淘汰。持有这样理念的人就想因为怕鱼刺哽喉不敢吃鱼一样可笑。
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