周六上班不打卡不算工资，存在哪些隐患?

fuzingzing

常理 发表于 2014-7-18 07:50
& f+ m% [7 o: w$ w4 ?8 u- D一个靠克扣员工加班费来节省成本的公司是没有什么前途的，如果老板要是执意而为 最好的办法就是惹不起躲得 ...

& `) K  s- @, }( c5 m0 H' G& _赞同“一个靠克扣员工加班费来节省成本的公司是没有什么前途的”这个观点。

cheng8899

认真学习了，这个问题很专业。

cheng8706

上班不打卡不算工资，这样员工心理肯定有意见的，这样带着情绪上班效果、效率都不会高，根本来讲也没什么意义。应该考虑下周六要员工加班的原因在哪里？针对相应问题来解决，而不是一味的要求员工义务加班还不给加班费。还有如果周六上下班途中员工出问题，到时候公司承担责任更大，这种风险还是不要冒的好。

cheng8706

你说的按照21天算考勤，基本上实行双休制公司都是这样的，我们公司请假还按照20.83天的出勤来扣呢，加班的就按照21.75天来计算，不过，据我所知，好些公司都这么算的。所以我们同事之间流行一句话，上班发现自己不值钱的话，请假试试看？一请假就发现自己很值钱了

fuzingzing

cheng8706 发表于 2014-7-18 11:10
* b; @' g. @( R( A你说的按照21天算考勤，基本上实行双休制公司都是这样的，我们公司请假还按照20.83天的出勤来扣呢，加班的 ...

: U+ f5 L3 d1 c) p* H( z& |“上班发现自己不值钱的话，请假试试看？一请假就发现自己很值钱了”这句经典，请假就知道怎么扣钱的了。

猫头鹰~小小

首先我们是在入职时单位已经和员工沟通好 工作制是在每周 五天半的 周六上半天 劳动合同中工资和上班工作时间已经定好。

3 j6 H: L- a% g# [2 b当然如果没有和员工沟通好 周六要求上班 薪酬和考核没有到位 员工可以追溯讨回应有工资或加班费。
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7 B% A- }6 n' C5 V& G6 V风险就是 当这个制度一直运用了三五年，有员工离职了，一旦告到劳动部门，会引发其他员工同时上诉，那么会影响员工的稳定，公司到时候也是会赔偿一大大笔“没有预算”的钱。所以为什么不一早做好应对措施呢!
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还有一个是换汤不换药的方法了，建议老板。。就是基本工资调整少一些，然后加上周六的钱给员工。但是这个方法只是规避劳动用工的风险，会引起员工的不满情绪影响工作。
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老板坚持这么做，只能向其说明风险所在，如果老板坚持，恐怕HR也不想丢饭碗或让老板不满。当然不是每个员工都会去争取这些，有人认为工资和工作时间合理的。但是群体性多年累积的风险在目前劳动法的规范下仍然是需要特别考虑的。

fuzingzing

猫头鹰~小小 发表于 2014-7-18 12:20
( x9 G3 F# `9 y; h6 }) P) R5 K首先我们是在入职时单位已经和员工沟通好 工作制是在每周 五天半的 周六上半天 劳动合同中工资和上班工作时 ...

" c7 X. P, w& ]3 {分析的很全面。

老金看法

现在这个话题居然还那么火热，各种吐槽也好，各种劳动法条指引也好，其实在老金看来，都不是关键。


, h- c+ D3 y5 T' D, j$ ]* s1、请问楼主，周六加班，老板来不来？
如果他来，说明他心理缺乏安全感，控制欲强，希望通过集体加班来获得那种创业的激情和希望员工能够跟他一起努力。这个在浙江广东等地普遍存在，尤其是最近几年这些民营经济都是这样，什么原因，稍后分析。
如果老板不来，或者来转转就走，说明只是为了榨取剩余价值的目的，觉得自己付的薪水太高了，不然员工多干些活，感觉亏。这个也是缺乏安全感，以及控制欲的作祟。
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2、老板不懂法吗？老板愚蠢、贪婪成性，故意抵抗法律？
( g- l  F" X8 c2 {7 g) q不可排除，或许有那些不知法的老板，但是我敢说绝大多数老板都是非常聪明的人，具有智慧否则他们无法创下这些基业或能够发展这些基业。换个角度吧，违法成本低，是主要诱因。这个违法成本低包括：
: E1 K6 v" c5 X0 h6 e0 v（1）机会成本，因为只有通过申诉诉讼才能被司法机关或政府部门强制要求予以支付，但是未必每个人都会去主张，所以这个概率不会太高。那么机会成本就相对偏低。
（2）时间成本，单个或几个员工加班费没多少的，但是集体加班费用就是不小的开支，如果拖延甚至不支付，那么等于员工以自己的劳动向公司提供无息贷款，而且这笔贷款很可能会坏账呆账，对于民企的现金流来说很关键。
从另外角度上看，民企很多，尤其是劳动密集型企业，在市场冲击下，缺乏有效的投融资平台和业务规划，财务制度不规范，预算等于虚设，伪造报表、压榨成本等黑洞普遍存在，这个也为侵占员工利益提供了便利。
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: ~, e5 A2 N+ n" L0 ~8 ^) \3、喜欢加班的老板，其实很多都是草根出身，但是没有经过市场经济和规范化运营的训练，靠的是自己而不是团队。所以他们对团队理解偏差，认为执行力解决一切，恰恰忽视了对经济规律和人才运营的学习。此外很多咨询项目也是泛泛而谈，没有接地气，导致这些民企老板一会一个样。

我猜这些被吐槽的企业几个特征：
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一、地处广东、浙江等草根经济发达地区（或周边，或投资方来自那里）
3 N/ j( z* y6 h/ I. ]" x二、老板就是创始人，很多为草根出身，靠打拼，靠当年勤俭节约和抓住市场经济机会起来（应该是最早是1994年前后几年开始，或2003年前后几年那会）
% P( d# x  L+ P# Y" u三、本身学历水平不高，甚至是屌丝出身，所以经常会以我当年创业那会。。。。什么开始洗脑。后来不少是去买个本科文凭，或去读了EMBA包装。
* U( p' j, Q8 `! d0 t四、内心有很深的自卑感，对于高学历高智商的职业经理人又爱又恨。但是喜欢身边带哪些跟着创业的老哥们，让他们去冲锋陷阵。简单说：缺乏安全感，控制欲强。
+ Y. E0 s# o# G) B) l五、最关键的是，很多这样的老板，所处行业正在下滑，身价几个亿或百亿，熟悉自己行业的东西，但是资金上始终处于等米下锅或者财务费用成本高企（融资渠道不多而融资利息高，靠信托、高额借贷，放大杠杆等）。所以他们尽管很希望通过IPO或公开市场获得低成本融资以及获得高价值客户来改变现状，可惜的是他们没有发现一个道理：

& `6 T3 |+ t& h$ Y! m7 G- G君视臣为草寇，臣视君为仇敌。

! N* [$ E# @$ n) j如果一个企业不能给员工以安全感和信任感，那么很难获得员工的满意以及努力。薪酬福利水平低，只能引进低成本低效率的员工。加上地域差异，足够让他们苟延残喘。而经过1997和2008年两次经济危机，加上中国经济有硬着陆的迹象，人民币加速贬值，全球化经济走向拐点。这些民企必然会遇到更大的压力，而创新需要激情，激情需要人力资源，那么这些企业势必会被淘汰。

' c$ c7 g, Z0 ^1 c! k! M- P* B' S所以长远角度去看，浙江广东等地以重资产、高财务成本、低附加值，靠降低成本来维持运营的民营企业必然会因为自己的短视和恶性循环，最后被市场侵蚀后低收入、高成本尤其是高利息的财务成本逼得走投无路。而靠降低员工成本，来获取剥削的来的机会成本和时间成本，根本无法达到效果。

1 @. I4 F' W* C; H好了，罗嗦那么多，估计楼主已经厌烦了，那么我就说短线操作吧，

8 U. y7 B# c; I! `+ t3 M, s第一、研发型企业，可以实行弹性工作制，就是说员工加班是基于项目需要，那么HR和直线部门经理沟通，在合适的时候比如过年前后，在不影响业务情况下，将双休日加班费以调休（或补充年假）方式，提前放假。

, Z, b# S+ o6 z% x) j8 M- _1 N第二，跟老板好好沟通，尤其是不要HR自己傻乎乎跑去说，而是和业务部门老大事先沟通，提出合法又能激励员工的办法，给老板选择题而不是：老板这样做，违法的！这样的是非题。
1 ~- h5 n. I8 z0 T. g
4 i% z- k4 Y# `+ s- ~5 p第三，合纵连横，利用市场变化提醒老板，如果因为这些小钱成本而导致能力强员工离职去竞争对手，会让公司更加丧失竞争力和导致亏损。

% C# l9 \$ D( Z8 u' b1 c; e这些HR必须要和直线业务经理、财务经理等一起讨论，怎么采取办法自己去想，尽量争取到一个逐步过渡的方案，而不是让老板一下子面对YES OR NO的局面，防止老板恼羞成怒，一意孤行。
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fuzingzing

老金看法 发表于 2014-7-18 14:11
; r& V6 x3 i% Z现在这个话题居然还那么火热，各种吐槽也好，各种劳动法条指引也好，其实在老金看来，都不是关键。

* X6 B4 ?% a. u; |% M老板只要不出来，一般周六都会来公司。
分析的很好，学习了。

Drift_qin310

我们公司是一周五天半的工作制度，某些部门周六上午是需要上班的，也会打卡，但是现在项目调整后，周六上午所有部门都是不用周六上班，而后来面试的求职者，我们都告诉他们是一周五天半的工作的制度，基本上是双休，但是周六上午一旦上班，就不算加班，也不用打考勤