企业是老板的企业还是全员的企业~

三省其身

回复 37楼 viviangemini 的帖子
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# X) }  a6 E9 U    我可以正面的回复你，员工没有控制权，就算有也只是老板授权下的有限权利，
  E3 z5 X  p$ h& I" P. K! |1,员工是可以自动离职，也可以罢工，，假如你们公司员工全走了，，你们的企业会倒吗？你的老板不做企业了，你们有更多的选择吗?
$ _2 s6 d* a& U9 H% c- W2,员工的工资和地位，是因为你付出了工作，不是因为你拥有企业。
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企业当然是老板的，有几个员工真正的体会到自己是真正主人翁？

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企业当然是老板的，哪有员工在老板头上作威作福的？

大尾巴的鱼

回复  viviangemini 的帖子
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# k$ \* W0 E) R& W. ]    我可以正面的回复你，员工没有控制权，就算有也只是老板授权下的有限权利 ...
三省其身 发表于 2010-12-14 09:33

员工当然有对企业的控制权、获得权和放弃权：

5 l6 `* v1 v8 P1、什么叫控制权，总经理有没有对于企业的控制权？部门经理有没有对于这个部门的控制权？某个岗位的员工有没有对于这个岗位的控制权？当然都有。任何控制权都是相对的，受约束的，如果这些都不算控制权，那么老板也没有对于企业的完全的控制权，因为他也是受约束的，法律的约束，政府主管部门的约束，任何控制权，都是相对的，而不是绝对的，差别无非就是在于相对的度的多少，大鱼也是鱼，小鱼也是鱼，这是量的区别，不是质的分别，因此，员工对企业也是有控制权的。
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2、获得权，员工在企业里当然有获得权，这个获得，不仅包括薪水等物质的获得，更包括工作工程中非物质的知识、经验、能力、资历的获得，这个获得不是员工有一天离开了企业就被剥夺的，是属于员工的。

4 O* S0 T% r1 k' m4 ]3、放弃权，请筒子们思考一下，什么是企业？什么是真正的企业。一个企业，不是一个空壳子，有个办公场所，办公设备而已，不是工商注册证书就够了，而是需要正常的运作，需要所有的员工一起组成的整体，如果仅仅把企业理解成为只要还没有注销就算是一个真正的企业的话，那么就落于下乘了，也就失去了我们去讨论企业的发展的意义了。再说回来，一个员工放弃了，企业可能还能正常运作，那么10个呢，100个呢，1000个呢，企业还像是企业吗，企业还能真正看成企业吗。显然不是。因此，员工是有放弃权的。
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   老板，舟也；全员，水也;水能载舟，亦能覆舟.民心向背决定企业的生死存亡.只有全员一起共同努力,这条舟才能行得安稳,没有了水,这条舟就已经失去了它做为一条舟的价值,所以我觉得企业是全员的企业

不见游走

支持企业是员工的。
毛主席曾曰过：世界是你们的也是我们的，但是归根结底还是你们的。对于企业，我们也可以说企业是员工的也是老板的，但是归根结底还是员工的。
在现阶段，企业是老板出资创立的不假，但是并不是说有的具有资金和技术的人都可以成立企业，一个人的企业充其量是家庭作坊，家庭作坊其实也是员工的，没有了员工的企业不能称之为企业，只有倡导人性关爱，倡导员工参与经营的企业才能够得意长久的发展，才具备基业长青的基础！~

马艳婷

支持企业是员工的，只有员工共同努力，把公司当做是自己的，企业才能发展

kenny1977

回复 22楼 安安的爸爸 的帖子
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    1、什么是所有权呢，这个一般具有法律常识的人都知道，所有权是一种财产权。所以，企业的股份可以作为一种财产权，而这一财产权掌握在企业的老板手里，也就是说，企业是老板的。那么，大鱼筒子说，你那只是狭义的所有权，广义的所有权掌握在员工手里，比如：企业的客户、人力等等，这些是由员工掌控的。可是套用所有权的性质来看，企业的客户、人力，在性质上还算是财产权吗？另外，所有权从特征上来说还有排他性，比如：老板拥有企业70%的股份，这70%的股份就排除他人占有了，只归于老板所有。可是，企业的员工拥有某客户，难道这客户都是排他的吗，难道这客户就不会跟其他的合作方再发生业务关系了吗？所以，企业的客户、人力等不属于所有权。所有权仅是公司的股份，掌握在老板手上。
企业是什么呢?
2 z9 Y* k" {9 J# t# l3 k首先，企业是一个契约性组织。
2 p7 p7 }$ ~3 f( L$ X其次，企业是一个市场性组织。过去，企业作为契约性组织由上级负责；现在，企业是市场性组织，人对市场负责，市场化程度的高低决定了企业盈利能力的高低。
$ l, |3 o$ R$ G' H7 ]3 g5 F& M再次,企业是学习型组织。过去认为企业是制造产品的，现在看来，企业是制造思想的。
第四,企业是一个家教性的组织。把企业文化称为一种资本，企业也就被称为一种经营方式。
2 \8 E2 O7 T, X9 f  K; ~/ J; R第五，企业是一个系统性的组织。现在的企业分成两条线：一条线是产品和服务，第二条线是使企业具有持续竞争力的保障系统。
.......(来自21世纪"企业"新定义)
很显然企业不仅仅用财产权,所有权来对他的全部定义,那么企业自然无法以财产权、所有权来划为老板所拥有。
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: M9 e* M% Y% k& L9 H  `% ^" k2、从现代企业发展的趋势来看，大部分的企业选择让员工变为股东。那么，当员工拥有公司股份的时候，其身份在一定程度上就发生了变化，其不再是单纯的员工，而是公司的某老板之一了，这种情况下，企业当然有他的一份子。
: ~& w: q  q6 C我们回过头来看看论题。老板和员工都是相对的，老板即是经营者、股东、或者高层管理者，但同时他也是“全员”中的一个，无论员工持股后变成股东，还是老板充当总经理、董事长。企业都是“全员”所共有。
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3、如果说企业是员工的企业，那么，你自己的企业总可以自己给自己加工资吧，可哪一回，员工要涨工资，都不得跟老板申请啊，这也证明了，企业是老板的企业，老板爱给你加就加，不爱给你加就不给你加，你不高兴就滚蛋，少了你一个大鱼，还有千千万万个哈欠猪，哈哈。
% E: ~' W8 u  [/ R! Y能不能给自己加工资，并不能证明企业为谁所有，只能说企业制度不够健全。健全的企业制度是将企业利润按一定的比例合理的分配在每个岗位上，而不是谁说加就加，谁说不加就不加，股东（老板们）当然包括在内。所以企业规章制度（包括薪酬制度）都要求全员参与表决，要求公示也是健全管理体系的路径之一吧。
附：不好意思，本来安老板决定给哈欠猪加工资的，但没通过。因为三个月前你才加过，按公司制度你要一年后才给你加了，而近段时间你的表现还没有突出到额外加薪的标准。所以安老板给你的加薪申请书退回来了：）

安安的爸爸

正方：
2 ?& L+ A" U$ C( t$ o+ q1、关于中人网线下群，偶看了一下群号是：78106234，群主是沉沦，其他人是群员及群管理。一般说来，群的归属属于谁，要看谁能最终能掌控这个群，从这个角度出发，群归属于QQ公司。当然，如果不认同这一观点的，我反问一下，如果你认为中人网线下群是属于339个群成员的，那么这个群应该属于你们掌控，可一旦QQ公司决定取消群业务了，这个群还属于339个人所有吗？换一个例子，大鱼家的电视机、茶杯等，当然所有权是大鱼及鱼婆的，你们吵架了，大鱼爱砸电视机就砸，鱼婆爱砸茶杯就砸茶杯，可VIVI跟她先生吵架了，难道她也可以去大鱼家砸电视机吗，显然不可能嘛，因为电视机是大鱼家的，VIVI没有所有权，所以不能砸。同样的道理，公司的所有权是老板的，老板爱开就开，不爱开就关闭了，这点老板总可以掌控吧。可员工难道你不爱在这个公司打工了，你还可以把公司关闭了吗？员工你有这个权力吗？，显然是没有吗，因为公司是老板的，只有老板才能决定开业还是关闭。

. M! r: K8 ]. m) N0 z! }PS：剩下的观点今天都不回复了，嘿嘿，晚上的讲课还没写完呢，现在赶稿子去，
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知女

企业是老板的，也是员工的，但归根结底是老板的。
7 Q, A. t  o) a( U知女 发表于 2010-12-13 16:13

晕，请仔细读一下，知女明明是正方支持者嘛