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楼主: kenny1977
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[投票] 企业是老板的企业还是全员的企业~

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发表于 2010-12-14 10:21:43 |只看该作者
回复 48楼 kenny1977 的帖子
' Z3 ]% F2 F4 g: t% U- @; S2 j4 \) O+ {+ o7 j+ J3 P5 x, c" E

; F) n  y. b; W' Q    冬夜你的第一个问题有些混淆视听。我们判断企业是谁的是依据什么?就是产权或所有权。这是法律和社会都认可的一个最根本的判断依据。发生争议时,我相信没有任何一个机构说企业是个社会组织,大家都是企业的主人,他肯定会找企业主。0 P/ u& |& N/ p; m4 H
    % W* W  A6 D) J, B( b

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viviangemini  爱书是中立还是正方?  发表于 2010-12-14 10:23  回复
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viviangemini + 20 OK,正方20分~~

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发表于 2010-12-14 10:24:58 |只看该作者
我选正方,理由后补。
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发表于 2010-12-14 10:26:18 |只看该作者
正方:, M2 c; Y# x; o7 }7 @' V! X6 S! }8 i) G. ?+ j! T8 e3 |# q; b2 q% f
1、关于中人网线下群,偶看了一下群号是:78106234,群主是沉沦,其他人是群员及群管理。一般说来,群的归属属于谁,要看谁能最终能掌控这个群,从这个角度出发,群归属于QQ公司。当然,如果不认同这一观点的,我反问一下,如果你认为中人网线下群是属于339个群成员的,那么这个群应该属于你们掌控,可一旦QQ公司决定取消群业务了,这个群还属于339个人所有吗?" c( o7 E6 p! V
---------
4 g6 C6 p" L; X! W按安安筒子的说法,企业也不是老板的企业了,而是政府的企业,工商局的企业~# Z# E& K+ B( J5 Y
已有 2 人评分金钱 收起 理由
kenny1977 + 34 一针见血,加点猛料~
viviangemini + 20 哈哈

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冬夜蝉舞

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发表于 2010-12-14 10:27:12 |只看该作者 |楼主
回复49楼:
/ z. x* R" [: B" A- [* D0 t8 z安爸,QQ群散了的话,成员们都不在了,难道中人线下交流群(估且叫做企业名称吧)还在吗?这不正说明成员没有了,群(企业)也不存在了吗?
7 Y; N( S& q4 j) w& z0 Q虽然你可以用这个号(估且叫企业工商注册号)重新招兵买马,建个群,但新建的群还是原来的群(企业)吗?~~~
# }" @  E# h& Q6 D3 g9 W$ [! u0 C( z: o4 x( O; u- z9 `
; {6 {, N5 [+ C1 o6 s, r; R
本帖最后由 kenny1977 于 2010-12-14 10:44 编辑 " ^/ O0 _$ T* U% k) D  ^7 l

$ h3 ~9 A  F7 i6 j$ b; u8 M. s
已有 3 人评分金钱 收起 理由
安安的爸爸 + 10 QQ群的例子是反方举例,反方又说两回事! ...
viviangemini + 10 这位老人家明显反方来者
gufeng_1028 + 10 您老人家是哪方的,没看出来,哈哈 ...

总评分: 金钱 + 30   查看全部评分

身隐俗世掩风流,形遁小肆铸吴钩;
一朝得酬青云志,直取关山五十州.
-----------------------------------------
互相交流可加QQ:820289467
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发表于 2010-12-14 10:37:37 |只看该作者
选反方:
& q5 k7 S) j5 U7 l/ T“企业是全员的企业,企业的发展离不工全员的努力,老板只是管理的代表.”一个好的企业,有发展前途的企业应该让每个员工都把它当做自己的事业来做。要不然怎么现在那么多企业型员工持股制,来激发员工对企业的忠诚度。当然这也只是说的多做的少以,又有几个老板会这样呢。
' {0 X0 t" v; e
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kenny1977 + 10 欢迎MM加入反方阵营~
viviangemini + 20 上分,多参加~~

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发表于 2010-12-14 10:50:40 |只看该作者
好久没有参加辩论赛了,凑个热闹!
8 w5 w' o7 t: x4 ?7 p7 o  U+ q' N' l' X4 r
    大鱼有力地“驳斥”了安安的观点,指出辩论主题不应仅限于法律层面。那么,山风认为这个企业也不应是未来时,到了共产主义社会,自然人人是主人。这个“企业”限定一个范围,即当下中国的企业,(外企没呆过,真不清楚)不知妥否?! R, h& N  X1 n# U1 I& P
    旗帜鲜明:企业是老板的企业。
$ p* z1 Z% y- K9 h    1、“企业的股份所有权确实是掌握在老版或少数的股东手里,”,这一点大鱼已同意,不重复了。
  _! O$ |7 K6 A3 u+ n. i    “但是企业的资源所有权,其实是掌握在全体员工手里的。因此,企业是全员的企业。”这点过于牵强了。所谓铁打的营盘流水的兵,事实上,学习型组织也好、知识共享也罢、或者资源平台之类,企业在做的无非是摆脱对个人的依赖,加强对信息及资源的集中控制与管理。谁最愿意推进这事?老板!你不愿意分享,不听从指挥,请你走人。
* E! w+ \2 |) a    2、从企业的发展看。
3 x3 e3 r0 d4 I3 }8 E: r" L    国美的事件是一个非常好的例子,谁在争?大老板和小老板,在这个过程中,有听到任何一个国美员工的声音吗?对员工而言,谁当老板不重要,只要给我按时发工资,效益好时老板拿大头,给我喝点汤水就行了。否则,我用脚投票。如果国美能让全体员工进行投票选择谁来做老板,那么我赞成,企业是员工的企业。这可能吗?- V# _/ _( x3 j
    早些时候,曾听说过一句话:联想不是家。那是联想的员工说的7 x: B" Z0 R" o& ]. S% ?7 ]$ W
    几年前,曾听说另一句话:多一点打工者的心态。好象是华为的老板说的。
+ O: j! k- [1 F7 U    3、从企业的运作形式和特征看。* V) T  ^0 ^# W* `) w
    “企业是由全体员工组成的一个整体,如果缺少了其中的某些人,企业的运作必将受到影响,”& r8 E: z: @) M1 b- r+ l# w' ~( j
    深表同意。如果“某些人”真把企业看成是自已家的,会不顾而一走了之吗?你会因为父母把了你一个耳光而永远离家出走吗?这恰恰说明了“某些人”都没有把自已作为企业的主人。( Q7 @, _% ^3 u5 q
    事实上,老板真的希望企业能成为全员的企业,全员都能把企业当成自已的家,不浪费一滴水,节约每一粒粮食,不留下一片纸屑,为了“家”能做出牺牲。可是,亲爱的朋友们,扪心自问,你们把企业看成自已的家了吗?
+ _7 Y' g. g0 w: m# u* _  ]9 ?7 ~    综上所述,山风真得希望企业能成为全员的企业,但以当下中国企业的现状,企业仍是老板的企业。! ^, D* u$ l2 G4 c

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醉蝶舞  山风!!!佩服!!!  发表于 2010-12-15 01:08  回复
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gufeng_1028 + 20 山风兄的精彩论述
TOHEY + 30 精彩,加分。
viviangemini + 20 正方加分~~~

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发表于 2010-12-14 11:13:36 |只看该作者
回楼上山风的论述:
' }# N( v1 L) l0 R/ }& K( o9 O/ ?) u; T/ s+ o, J: E" ^# T- r
1、法律层面就我们就不多说了。企业的资源所有权掌握在全员手里,这是事实,第一,这个全员包括老板和员工,老板也是员工;第二,不管老板想不想其他人掌握这个企业的资源,他仍然无法阻止其他员工事实上掌握着资源,现实的例子中,很多企业的员工出来后自己创业做同样或类似的业务,或开展着同样的业务流程、商业模式,甚至带走原企业的一帮员工(姑且不说有没有职业的道德),这些都是企业的资源。这个正说明了企业资源的所有权是掌握在全员手里,而不仅仅是老板手里,老板不能挖走员工脑子里的东西。1 ~& d; L8 J. z5 E2 R" y. S/ I- \

3 ~" z  {) K1 v: i7 H2、国美的例子只是证明,如果企业仅仅在几个大股东的手里,员工和管理团队没有决策权,只能执行的话,会对企业的发展造成不良的影响。因此为了企业持续良好发展计,员工要更多参与企业的决策,乃至成为企业的股东。这个是企业发展的需要,也是现实中已经存在的很大一部分大企业的现状,不是未来的事情。同时,不管是不是有联想的员工说联想不是家,我也听过有的员工说过联想就是家。我女儿有时候还说我,你不是我爸爸。呵呵。+ h1 D' B; Q5 T$ z' p  Q, G
: T3 G+ j8 Y0 D/ D" Y/ i
3、老板希望员工把企业看成自己的,而员工不愿意,请问这个根源在哪里?在于员工吗,我认为恰恰是在于老板。有的家庭里,孩子受到父母殴打的时候或对待不好的时候,觉得这个家不是他的,也是这个道理。企业的老板们不能一厢情愿,既要马儿跑,又要马儿不吃草,而正应该权责利对等去对待员工,这样企业才会更好的发展。 本帖最后由 大尾巴的鱼 于 2010-12-14 11:23 编辑
  l8 j. @. E7 I3 V( y4 V: w% Z1 Z$ }9 t; D* b1 _' `
本帖最后由 大尾巴的鱼 于 2010-12-14 11:25 编辑 . Z* \5 f, L7 ?$ j! |. B& d

9 [- c# u8 K8 u% J$ c
已有 2 人评分威望 金钱 收起 理由
kenny1977 + 5 + 34 给反方一辩加点料~
viviangemini + 20 呵呵,鼓掌上分~~

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发表于 2010-12-14 11:35:32 |只看该作者
1、痛哭流涕。。。。。。有了资源不共享、有了经验不分享、一不顺心就创业,捎带着还带走一帮人,还奢谈“全员的企业”?天啊。。。。。0 P2 l4 y/ K9 F* x7 r( ]/ j3 H
2、“员工要更多参与企业的决策,乃至成为企业的股东。这个是企业发展的需要,也是现实中已经存在的很大一部分大企业的现状,不是未来的事情。”
! L: J* C# x2 u, a; y    严重同意啊,正因为大老板一个人管不过来了,所以搞一些小老板一起来管啊。注意,那可得是大老板愿意,不然,哪来的小老板?
! h* l- g6 A. _+ N) E- Y7 W. L    看着大鱼的相片,真是父慈女孝,其乐融融。“我女儿有时候还说我,你不是我爸爸。”真可谓“打是亲,骂是爱”(用得有点不妥,大鱼凑合着看吧),员工一旦反出山门,那可就是另一回事了。  V1 K: l1 S% G2 {7 g: S! R
3、谢谢大鱼,帮正方说明了企业是老板的。& Y/ ^1 r" \3 b8 e4 P

) [3 w/ U, }9 b. ]     怎么感觉大鱼是正方同一战线的?% j* r% z0 f9 J4 L' t1 D% c
   
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viviangemini + 20 哈哈,山风发帖要点正方啊
kenny1977 + 10 山风还是中立的,此论点不纳入正方观点,哈哈 ...

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发表于 2010-12-14 11:45:17 |只看该作者
1、痛哭流涕。。。。。。有了资源不共享、有了经验不分享、一不顺心就创业,捎带着还带走一帮人,还奢谈“ ...
. \0 U% h9 |) \4 ~/ }, f山风888 发表于 2010-12-14 11:35
1 M9 c8 Z+ a8 n# _9 K: |$ B! z2 s
看来山风筒子还是纠结于股份上的所有权而判定企业是谁的。同时还是犯了和安安一样的问题,即把老板和员工对立了,什么是全员,全员也包括老板的,不管是大老板还是小老板,都属于企业的全员范围内。并且认为因为有些员工不爱企业,想跳槽,所以企业不是全员的,这个逻辑。。。。。$ S  A8 P, I% m

$ Z7 D5 `. @7 _1 K+ k) D$ p9 a 本帖最后由 大尾巴的鱼 于 2010-12-14 11:53 编辑 8 o, `0 c. E, S
8 W/ y6 {, D. Y9 \( C8 ]/ |
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kenny1977 + 20 上分来了~

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发表于 2010-12-14 11:58:24 |只看该作者
企业一旦创立,老板其实就只是企业里的一个角色,员工也是企业的一个角色,只是说不同的角色有不同的权限,不同的个性。企业由N个不同的角色组成,企业只要存在,这N个角色就同时在发生着作用,如果企业不存在了,这N个角色也就失去了存在的意义。可见,企业只要存在,就不是老板一个人的事,企业也不能说就是老板的。企业作为社会的一个细胞,也必然承担相关的社会责任,不是老板说企业是我的想怎样就怎样的。老板给了企业生命,便不能随便结束它的生命。即使结束,也要履行相关的责任的。所以说,企业只要还存在,就不能简单地说是一个人的。
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醉蝶舞 + 20 字母不代表任何一方,只代表字母本人~ ...
大尾巴的鱼 + 50 反方的,呵呵~
viviangemini + 18 字母哎,你是哪边的?
kenny1977 + 10 字母来了,不过你没表明正反方呢 ...

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