企业是老板的企业还是全员的企业~

大尾巴的鱼

反方：企业的全员的企业。

1、从企业的所有权来看。我们可把企业的所有权分为狭义的和广义的所有权，所谓狭义的所有权是指企业的股份，所谓广义的所有权是指企业的所有资源，包括市场、客户、人力等。企业的股份所有权确实是掌握在老版或少数的股东手里，但是企业的资源所有权，其实是掌握在全体员工手里的。因此，企业是全员的企业。

2、从企业发展的需要来看。在企业的初期，企业的股份所有权的确掌握在老版或少数股东手里，但是从现代企业发展的趋势来看，大部分的企业选择让员工变为股东，使员工与企业与老板捆绑在一起，荣辱与共，提高员工的工作积极性和效率，也因此发展良好。这是员工的愿望，也是企业不断持续发展的有力保障。近期的国美事件已经反映了这个问题，即如果老板和大股东只顾自己的利益，不顾管理团队和员工的利益，必然对企业产生不利影响。因此，企业是全员的企业。

3、从企业的运作形式和特征来看。在企业里，真正支撑企业运作的是全体员工，是组织的每一个人员，从这个角度来说，企业是由全体员工组成的一个整体，如果缺少了其中的某些人，企业的运作必将受到影响，而变得不正常。因此，企业是全员的企业。
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回复8楼的筒子：
0 o* D- m1 n, X: j% ]. c) m5 K1、什么是所有权呢，这个一般具有法律常识的人都知道，所有权是一种财产权。所以，企业的 ...
安安的爸爸 发表于 2010-12-13 16:08

1、什么是所有权呢，这个一般具有法律常识的人都知道，所有权是一种财产权。所以，企业的股份可以作为一种财产权，而这一财产权掌握在企业的老板手里，也就是说，企业是老板的。那么，大鱼筒子说，你那只是狭义的所有权，广义的所有权掌握在员工手里，比如：企业的客户、人力等等，这些是由员工掌控的。可是套用所有权的性质来看，企业的客户、人力，在性质上还算是财产权吗？另外，所有权从特征上来说还有排他性，比如：老板拥有企业70%的股份，这70%的股份就排除他人占有了，只归于老板所有。可是，企业的员工拥有某客户，难道这客户都是排他的吗，难道这客户就不会跟其他的合作方再发生业务关系了吗？所以，企业的客户、人力等不属于所有权。所有权仅是公司的股份，掌握在老板手上。
2、从现代企业发展的趋势来看，大部分的企业选择让员工变为股东。那么，当员工拥有公司股份的时候，其身份在一定程度上就发生了变化，其不再是单纯的员工，而是公司的某老板之一了，这种情况下，企业当然有他的一份子。
3、如果说企业是员工的企业，那么，你自己的企业总可以自己给自己加工资吧，可哪一回，员工要涨工资，都不得跟老板申请啊，这也证明了，企业是老板的企业，老板爱给你加就加，不爱给你加就不给你加，你不高兴就滚蛋，少了你一个大鱼，还有千千万万个哈欠猪，哈哈。
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! N; B- `6 L3 k: X7 O安安战友的回复中，犯了几个错误：
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5 E$ U. A. e! @- Y0 Y1、第一个就是犯了拘泥于从法律法规的角度去辩论管理的问题的错误，因为如果如此，那就失去了辩论的意义，这个论题也就没有任何可辩性了。我们应该考虑到“企业是老板的企业还是全员的企业”其实是经营企业的理念和意识的争辩，意义深远，影响深远，而仅仅从法律法规角度看待未免失于小气。

2、第二个错误是对"全员"理解的偏颇，并将老板和员工对立，认为有股份的员工已经不是员工了，应该也是老板，不属于全员的范畴。所谓全员，是指这个企业的所有人员，当然包括股东、老板以及员工。换句话说，如果按照安安筒子的理解，某个企业里，所有员工都是企业的股东，那么是不是这个企业就没有员工了？我想答案是很明显的。

3、第三个错误是将企业运作简单化和粗暴化。企业的经营并非简单的如安安所说“老板爱给你加就加，不爱给你加就不给你加，你不高兴就滚蛋”这么简单粗暴，这是一种非正常的不科学的经营管理方式，一般这样的结果就是人散企业倒闭，和企业存在的目的是背道而驰的，这也正说明了企业是老板的企业管理理念的错误和偏颇。如果企业要良好的发展，老板不能由着性子想怎么样就怎么样，而是需要以平等的合作的甚至伙伴的方式去看待、去管理，以企业良好发展为导向，而不是以老板个人喜恶为导向。
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4、最后我们举个例子，安安筒子你认为中人网线下群是群的拥有者沉沦的群，还是所有在里面的339位群友的群？
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企业是老板的可能这句话很多人都不愿意听，而且很多管理理论上面都在提倡全员管理，也就是能够让公 ...
/ l, M# T) }7 `: _% Xgufeng_1028 发表于 2010-12-13 18:38

企业是老板的可能这句话很多人都不愿意听，而且很多管理理论上面都在提倡全员管理，也就是能够让公司的全体员工都能参与到管理企业当中来，这一点我认同，要培养全员的责任心，能够把工作当成自己的事业来经营。但是我们再回到主题上面来，“企业老板拥有决策权，老板的思维决定了企业的发展方向”，这里面所说的两点：一是老板拥有绝对的决策权，也就是说管理过程可以大家参与，但是在遇到大的问题上面或者说公司的变革的过程中，是需要老板来最终决定公司发展的方向的；另外一个就是说老板的意思决定企业的发展方向，在经营企业的过程中，老板的思维、意识、想法都在左右的企业的每一个阶段，如果一个市场敏锐度很高的老板绝对可以让一个企业壮大起来。企业在经历一定阶段以后可能会找一些战略性的咨询公司来为企业诊断，但是最终的结果仍然是掌握在老板的手中。
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6 l) v9 V5 \3 u# H6 V3 o, c回复29楼谷峰筒子：

1、在谷峰筒子的论述里，我们可以了解，是因为“老板的思维决定了企业的发展方向”，因为“老板有绝对的决策权”，因为“老板的思维、意识、想法都在左右的企业的每一个阶”，所以认为企业是老板的企业。那么我请问，在现实的企业里，有没有老板（或大股东）居于幕后，请职业经理人负责企业的经营，并不过分参与企业战略，只看财务指标。这样的企业一定有，在国外有很多，中国也开始出现。比如我们都很了解的杰克威尔奇之于通用电气，那么这样的企业，是不是企业就不是老板的企业了，而成了职业经理人们的企业了？由此可见谷峰筒子的此观点不能站住脚。

! [+ L! i- d- \% H( @- _4 z) ^2、我们应该去再次理解“企业是谁的企业”的深层次的内涵，是不是只有拥有企业实际股份的才算是谁的，或者只有拥有决策权的才算是谁的，反方认为，都不是，前者太无意义，后者不够深入延展。在一个企业里也好，在一个家庭里也好，每个人都有不同的角色，但就不表示强势角色就是拥有者，弱势角色就是非拥有者。在很多家庭或家族里，有族长有家长，掌握着绝对的权威，那么，是否说这个家族或家庭就只是族长或家长的，而不是所有家族或家庭成员的了呢？答案显然是否定的。

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正方：企业是老板的企业

! b; \, q* q; Q0 K) s/ t" h企业有很多种形式，百家有百家的样，我们不是讨论谁重要，不是讨论企业怎么正常发 ...
三省其身 发表于 2010-12-14 09:07

正方：企业是老板的企业
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$ ^& K  B2 {) |9 ~' P% U" C* \9 K+ S企业有很多种形式，百家有百家的样，我们不是讨论谁重要，不是讨论企业怎么正常发展，我们是在说企业的所有权，企业的归属。
. Q, O" ~! ~7 s* x0 e1，在法律意义上，己经给老板（股东）正身。$ ^* [, s$ U( r
2，在我们的论题下面，我们需要搞清楚谁是企业的主人，从所有权入手，如果说你拥有一个东西，说明你能控制这个物品，你能从这个物品那里获得多多少少的物质上的或精神上的东西，以及你抛弃这个物品的权利，我理解为，所有权，说明你对企业有控制权，获得权，放弃权，
试问全员员工，你们能做到企业的权利吗？!

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8 Q  g; h- z. A3 L8 G如果这样的话，此辩论就不需要放在中人网了，就不需要广大的HR从业者来参与和评判了，直接请工商局和法院的筒子做评委就行了，是吧，哈哈~

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回复  viviangemini 的帖子

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5 \* ~2 M. C2 p7 d6 |3 w8 h    我可以正面的回复你，员工没有控制权，就算有也只是老板授权下的有限权利 ...
5 [6 u) e* _3 H3 B& A' J5 f三省其身 发表于 2010-12-14 09:33

4 {  j/ P+ a& G% \员工当然有对企业的控制权、获得权和放弃权：

1、什么叫控制权，总经理有没有对于企业的控制权？部门经理有没有对于这个部门的控制权？某个岗位的员工有没有对于这个岗位的控制权？当然都有。任何控制权都是相对的，受约束的，如果这些都不算控制权，那么老板也没有对于企业的完全的控制权，因为他也是受约束的，法律的约束，政府主管部门的约束，任何控制权，都是相对的，而不是绝对的，差别无非就是在于相对的度的多少，大鱼也是鱼，小鱼也是鱼，这是量的区别，不是质的分别，因此，员工对企业也是有控制权的。
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2、获得权，员工在企业里当然有获得权，这个获得，不仅包括薪水等物质的获得，更包括工作工程中非物质的知识、经验、能力、资历的获得，这个获得不是员工有一天离开了企业就被剥夺的，是属于员工的。

3、放弃权，请筒子们思考一下，什么是企业？什么是真正的企业。一个企业，不是一个空壳子，有个办公场所，办公设备而已，不是工商注册证书就够了，而是需要正常的运作，需要所有的员工一起组成的整体，如果仅仅把企业理解成为只要还没有注销就算是一个真正的企业的话，那么就落于下乘了，也就失去了我们去讨论企业的发展的意义了。再说回来，一个员工放弃了，企业可能还能正常运作，那么10个呢，100个呢，1000个呢，企业还像是企业吗，企业还能真正看成企业吗。显然不是。因此，员工是有放弃权的。
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正方：, M2 c; Y# x; o7 }7 @' V! X6 S! }8 i
1、关于中人网线下群，偶看了一下群号是：78106234，群主是沉沦，其他人是群员及群管理。一般说来，群的归属属于谁，要看谁能最终能掌控这个群，从这个角度出发，群归属于QQ公司。当然，如果不认同这一观点的，我反问一下，如果你认为中人网线下群是属于339个群成员的，那么这个群应该属于你们掌控，可一旦QQ公司决定取消群业务了，这个群还属于339个人所有吗？
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按安安筒子的说法，企业也不是老板的企业了，而是政府的企业，工商局的企业~

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回楼上山风的论述：

8 r1 T- F, U9 g" L+ a3 u1、法律层面就我们就不多说了。企业的资源所有权掌握在全员手里，这是事实，第一，这个全员包括老板和员工，老板也是员工；第二，不管老板想不想其他人掌握这个企业的资源，他仍然无法阻止其他员工事实上掌握着资源，现实的例子中，很多企业的员工出来后自己创业做同样或类似的业务，或开展着同样的业务流程、商业模式，甚至带走原企业的一帮员工（姑且不说有没有职业的道德），这些都是企业的资源。这个正说明了企业资源的所有权是掌握在全员手里，而不仅仅是老板手里，老板不能挖走员工脑子里的东西。
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2、国美的例子只是证明，如果企业仅仅在几个大股东的手里，员工和管理团队没有决策权，只能执行的话，会对企业的发展造成不良的影响。因此为了企业持续良好发展计，员工要更多参与企业的决策，乃至成为企业的股东。这个是企业发展的需要，也是现实中已经存在的很大一部分大企业的现状，不是未来的事情。同时，不管是不是有联想的员工说联想不是家，我也听过有的员工说过联想就是家。我女儿有时候还说我，你不是我爸爸。呵呵。

3、老板希望员工把企业看成自己的，而员工不愿意，请问这个根源在哪里？在于员工吗，我认为恰恰是在于老板。有的家庭里，孩子受到父母殴打的时候或对待不好的时候，觉得这个家不是他的，也是这个道理。企业的老板们不能一厢情愿，既要马儿跑，又要马儿不吃草，而正应该权责利对等去对待员工，这样企业才会更好的发展。

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1、痛哭流涕。。。。。。有了资源不共享、有了经验不分享、一不顺心就创业，捎带着还带走一帮人，还奢谈“ ...
山风888 发表于 2010-12-14 11:35

看来山风筒子还是纠结于股份上的所有权而判定企业是谁的。同时还是犯了和安安一样的问题，即把老板和员工对立了，什么是全员，全员也包括老板的，不管是大老板还是小老板，都属于企业的全员范围内。并且认为因为有些员工不爱企业，想跳槽，所以企业不是全员的，这个逻辑。。。。。

# e6 W3 D4 p' f

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谷峰筒子上面的论述里，主要有两点意思：
( T7 l% u& y+ N- O1、作为企业而言，无论发展到什么阶段，都需要有一个头。
2、群龙不能无首，管理过程可以全员参与，大家都可以提自己的意见和想法，但是最终决定的还是在老板的手中，
而这两点根本就不能作为企业是老板的企业的论据，只能说明这个企业里，不同的角色权限权力不一样而已。
+ [5 U6 l3 }+ I" q+ }. G$ U
因此，谷峰的论述其实正是反方的观点，同时感谢谷峰筒子丰富完善了反方的观点，即企业是全员的企业，而老板是首领，其他人员各自承担自己的角色和任务，各司其职，同时所有的人员权责利对等。

- X/ }- I( l# Q( S全员管理并不是说全员管理权限要同样大。也不是说老板权力最大，作用最关键，其他人员权力相对小，作用相对小，就能说明企业是老板的企业。我们家里，我的权力最大（鱼婆没看见没看见），对家庭的作用最大，大事的决策权都是我做的，但是我们家还是所有家庭成员的家，而不是我一个人的家。
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; D; F8 D! d& W我再次请问正方辩友，中人网线下群是群主沉沦的群，还是群内所有342名群友的群，还是所谓的腾讯公司的群？
5 M, f: w+ b7 a. {8 P; n8 ^

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静待结果~