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如何确定不签订无固定期限劳动合同的理由(54楼)

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发表于 2015-10-27 14:06:30 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 兰泉 于 2015-11-12 16:20 编辑 " n* J/ Q$ O- j2 c
* d/ Y5 w2 K0 V- H. e' X4 O
“兰泉拷问HR”有话说
8 G8 G/ a8 y1 e2 [1 P% `
; K5 Q4 V0 t$ u9 N9 L       本期答复时间为2015年10月27日至11月10日14:00前,本期奖品为普洱生(熟)茶壹盒/人。
: }+ D; F- ~* j+ b       请逾提出问题的HR将所提问题、跟帖发问或者发至兰泉微信:asd915021
/ `( q5 |5 |0 p3 z+ s6 Q; X* y6 Z3 R8 o, S" f% w
兰泉拷问HR(二十一)3 l: p' b/ R- k

( f0 E" J2 M$ F% u- s                                       
如何确定不签订无固定期限劳动合同的理由' n0 }0 g1 S* L

. q  g; E$ k; V/ F- Q. H" Q      李某系公司业务部主管,2004年5月入职,双方劳动合同在2015年7月31日到期。
' j0 d: Y! a! Y+ S' b      2014年7月30日李某因病住院2个月,后一直在家疗养至今。7月25日李某到公司人事部提交申请要求与公司签订无固定期限劳动合同。
+ s8 ?6 z* C) y5 v$ R0 s      公司在讨论这一问题时形成了两个意见:1、基于李某日常的工作表现,应签订无固定期限劳动合同;2、因李某医疗期满按其状况无法从事原岗位工作,可考虑在其它岗位签订2年期限劳动合同
1 f+ L% s& V/ a

' Y2 m0 t7 ^- L6 [兰泉提问:
; W& x  p: H0 N) B      一、按李某的状况公司不同意签订无固定期限劳动合同有无风险?
2 Z' B, \7 D  o2 C
# H% K* s' N6 F3 x6 U6 n" @; Q      二、如李某医疗期尚未届满,公司能否要求与其签订有期限劳动合同?
6 Z: u: g. R$ d
+ h' m! v( m0 ]! H* ^5 o      三、你是如何理解《劳动合同法》规定的不签订无固定期限劳动合同例外情形(即《劳动合同法》第三十九条、第四十条第一、二项规定)?4 L' V6 r2 k6 p% a3 H/ w/ p
( _0 q& [( O" j
      四、那些人员在满足签订无固定期限劳动合同条件下公司有权拒绝签订?

! Y/ s; k% l7 T' t

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 第三十九条 劳动者有下列情形之一的,用人单位可以解除劳动合同:   (一)在试用期间被证明不符合录用条件的;   (二)严重违反用人单位的规章制度的;   (三)严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的;   (四)劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系,对完成本单位的工作任务造成严重影响,或者经用人单位提出,拒不改正的;   (五)因本法第二十六条 第一款第一项规定的情形致使劳动合同无效的; ...

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(一)在试用期间被证明不符合录用条件的; 这一条因适用于试用期而无法成为理由!

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 (二)严重违反用人单位的规章制度的; 这一条在实践中可适用。如在解除劳动合同前2月员工严重违反用人单位的规章制度的,但公司没有解除劳动合同,在劳动合同到期前1月双方协商续签劳动合同时可以适用这一条。 在一般情况下,员工违规除有关事实没有最终确认前,公司应在3月内给予处理,不能无期限。 ...

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(三)严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的; 这一条在适用有一个前提,即公司对“重大损害”标准是否有明确约定,如果有规定可按照第二项规定执行,没有规定就无法适用。

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 (四)劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系,对完成本单位的工作任务造成严重影响,或者经用人单位提出,拒不改正的; 这一适用也存在前提条件,第一、二情况员工应提供已与其他单位解除劳动关系的证明,不排除要求员工出具声明书确认与其他单位不再存在劳动关系。

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(五)因本法第二十六条 第一款第一项规定的情形致使劳动合同无效的;  第二十六条 下列劳动合同无效或者部分无效: (一)以欺诈、胁迫的手段或者乘人之危,使对方在违背真实意思的情况下订立或者变更劳动合同的; 本款在公司主张劳动合同无效的情况下没有适用的基础,但主张劳动合同部分无效的情况下有适用条件, ...

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(六)被依法追究刑事责任的。 本款规定在日常适用中存在很多问题,如员工被依法追究刑事责任的公司没有依法解除劳动合同,甚至继续缴纳社保。 员工即使被依法追究刑事责任的,如果公司不下达解除劳动关系证明,双方的劳动关系继续存在。 本款适用被依法追究刑事责任的员工,只能针对缓刑人员,正在服刑人员无法适用。 ...
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发表于 2015-10-27 22:21:59 |只看该作者
期待大家精彩的讨论。
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发表于 2015-10-27 23:06:06 |只看该作者
本帖最后由 丙饼 于 2015-10-28 17:38 编辑
" u# Q% ]1 o6 P: Q7 L" Q
' a5 O% S- _+ @2 ^; D  看了兰泉大大的问题,我又先把思路理了一下,看条件就是,李某其实已经具备了签订无固定期限劳动合同的条件,即“2004年5月入职,2015年7月到期”工作时间已经满了10年,且作为劳动者的李某愿意签订无固定期限劳动合同。两者具备,就是因为在2015年9月的时候入院两个月,现在家休养。现在公司出现两种意见。
- N; h+ M! c2 u" s4 x  g  
6 n& H* j7 U2 s" u/ c( b  V  首先看问题,对于问题一:公司的这种做法当然是存在风险的,这又是改变工作内容,又是改变合同期限的,如果劳动者不同意,即使劳动者在违背本意的情况下签订了这份合同,在法律上恐怕也会被视为无效合同的吧。到时候又是一笔赔偿金~1 p. ~1 u# g2 j0 n  H/ G" \) T
) x- X0 J2 p0 Z( m
  再说问题二:我觉得更不能在这个时期提出来吧,在三期内的员工,即使开除都很麻烦,更何况是更改合同期限?!该正规的还是要正规,一切也得等那段时期过了再说。
# H. N( F; V$ S: h* t7 Z. W& I' m2 m) U1 e6 X  A1 j9 A
  问题三:都说《劳动法》是保护员工的,但是在现实生活中,企业是受害的一方的也很常见,第三十九条和第四十条的作用就显现出来了;而且,搞企业不是做慈善,利益最大化才是目标,不能纯粹感情办事不是?该有规矩还是得有的,毕竟,无以规矩,不成方圆。
1 B( @6 g# h( \* j
8 B( V% [8 W* J0 `4 i1 w  问题四:这个问题感觉就是在问劳动法里第三十九条和第四十条的内容啊~毕竟无固定期限劳动合同终究还是劳动合同,所有适用于劳动合同的条例也适用。
; P6 c) ^% K$ X' H: f
   比如:$ ]  @( C3 E2 Q! [, y4 w. }1 \
           严重违反用人单位的规章制度的;
% a: {2 I0 y  L$ u& G( K' O* g( B   严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的;- z' Q: l/ |7 `. U! Y0 u0 _5 r
   劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系,对完成本单位的工作任务造成严重影响,或者经用人单位提出,拒不改正的;
2 z4 l+ w0 N& S) X, p. V9 o- W    被依法追究刑事责任的。; O3 D6 t% g6 B! L
   劳动者患病或者非因工负伤,在规定的医疗期满后不能从事原工作,也不能从事由用人单位另行安排的工作的;6 a7 K2 ~4 F& Y% N5 _2 s/ j& U! n1 T
    劳动者不能胜任工作,经过培训或者调整工作岗位,仍不能胜任工作的;
& J1 X4 N5 A- T$ t6 y, c  v           以上,公司都可以直接和劳动者解除劳动合同,从而拒绝与劳动者签订无固定期限劳动合同。; K$ d0 K3 t5 f0 B+ [! P+ D; y

( i8 i! s; J; ?  B5 p7 j  个人浅见哈,欢迎拍砖~
6 N1 s9 t" |1 O. U3 _     
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个人想法,如有幼稚之处,还请各位路过的大神见谅~~~
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发表于 2015-10-28 17:19:27 |只看该作者
1.我觉得有一定的风险,劳动合同法中规定在单位连续工作满10,应当与其签订固定期限劳动合同。这里指的应当,但是公司与员工订立的劳动合同还未到期,公司可以等到期后再订立。但是员工现在处于医疗期,根据其工龄,可享有12个月的医疗期,医疗期结束后同样要面临签订无固定期限劳动合同。; [( i  x7 V3 [0 `. t3 N6 Z+ A! H! {
2.公司可以要求,但是员工显然肯定是不答应的。# h$ Z& ]! N' Y& w6 u
3.员工存在过错,对公司造成重大影响,员工不能胜任工作的情况可不签订无固定期限劳动合同" k! u* ]9 u+ j! {9 b% w
4.不能拒绝,除非员工有第三十九条二、三、四、五、六情形
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发表于 2015-10-29 07:58:17 |只看该作者 |楼主
本帖最后由 兰泉 于 2015-10-29 08:02 编辑 ; s. r, l! R& L4 Q$ i, i
丙饼 发表于 2015-10-27 23:06 / Y8 ]2 g1 a* z" }4 m0 w$ f8 ~6 t
看了兰泉大大的问题,我又先把思路理了一下,看条件就是,李某其实已经具备了签订无固定期限劳动合同的条 ...

7 l- H- x" U4 L- h% P不签订无固定期限劳动合同理由与解除劳动合同理由发生冲突的情况下,公司如何处理是关键!!
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发表于 2015-10-29 08:11:13 |只看该作者 |楼主
      % g" t6 T9 b! g. b# G! ?# k
      事实上解除劳动合同的理由在一定情况下也是可以变化的,如与其他单位发生劳动关系的人员,员工及其他单位均确认不在发生劳动关系的情况下。
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发表于 2015-10-29 08:20:20 |只看该作者 |楼主
      
0 x0 O- y5 z, ~# X( D1 R- Z       解除劳动合同是最后的手段,对于可以签订劳动合同的人员HR可以将解除劳动合同的理由作为一种管理方式!
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发表于 2015-10-29 11:05:41 |只看该作者
跟着前辈们学习
路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!
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丙饼 发表于 2015-10-27 23:06 9 c$ P9 M, v2 I
看了兰泉大大的问题,我又先把思路理了一下,看条件就是,李某其实已经具备了签订无固定期限劳动合同的条 ...
- |! z. ^1 p& O/ ^
哇哦,饼饼好棒
生活就像是打怪,坚持不一定会胜利,但是不坚持你肯定不会赢!Fighting
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我是来学习的,嘿嘿
生活就像是打怪,坚持不一定会胜利,但是不坚持你肯定不会赢!Fighting
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