[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择

sdc815

[quote]以下是引用zhanglan在2005-12-2 9:59:59的发言 坚决不予录用，对任何一个岗位，如果没有诚信的基础，那就谈不上开展其他任何工作。所以，我认为这样的人坚决不能用 ************** 通过持假文凭来认定这个人不诚信首先就是很偏激的（这里不谈这次比试能不能真正判断其能力，因为我们是就假文凭真能力是否能录用展开讨论，所以假设此人有真能力） 1、诚信是人们内心中的道德标准，由于最近被提到了很高的位置，所以大家对它的反应都相当激烈。倾向于把任何不诚信归为无耻一类，赶忙与这些人/事划清界线，于是先来一通谩骂。 2、制作假文凭和偷公司财务是两种完全不同程度的不诚信,请不要混淆。请问发这篇文章的同志，难道你一生中每次都履行了自己的承诺，从来没有失信于人，显然不可能（人无完人），那么是不是说你就首先应该打自己的耳光，并且不要去任何公司工作。 3、现实的情况是文凭在很多企业仍然是敲门砖，我能力再强也找不到发挥的环境，那么为什么企业不能唯才是用，而一定要考虑文凭呢？ 4、一个优秀的本科毕业生确实要强过无文凭者，但是又有多少本科生能力是那么的差（这有教育的问题）。本科生一年比一年多，优秀人才比例一年比一年低，那些有学历无能力的人不是站着茅坑不拉屎，还挤占别人的名额。首先让这些人想想他们的学历和能力相不相附。 5、我是中国地质大学的，虽然我学校不怎么样，但是至少是211，但是我班同学中，喜欢赌博的、打架的、天天玩游戏的、找人代考的，实在是太多了。最搞笑的是，一个同学：花钱买的专科再花钱升本科到我们班、天天赌博被抓N次、和人打架头破血流、与数学和英语有关的课全部找人代考，就这种人拿到的学位证，还找到了一个不错的工作，最不诚信的就是这种有文凭但无能力又及不诚信（素质很低）的人，但是企业没有发现。请问一下这位发帖者，到底是哪一种人真正不诚信。 6、接第5点：这些真文凭假能力的人企业无法辨识的话，我有真能力却无文凭的人到哪里去找工作。是饿死还是找一份工作（小了说是养家糊口或实现自我价值，大了说是为祖国建设作贡献），这个选择我相信是个人都会选（除了发那个帖子的SB） 7、我不能保证我一生诚信，但是我能保证我不会做违背良心和道德的事；如果我是应聘者我也许也会做个假文凭（我一同学家里没钱家完学费，学校押着他的学位证，他去做了个假的，现在工作得好好的，而且他的人品肯定没问题、另外一个同学家里有钱、有文凭，做销售却老是想办法搞公司的钱），通过做假文凭来判断一个人的诚信度的人简直就是个白痴。 总结：如果这位应聘者拿假文凭但确实有能力，我一定会用他。如果一个人有文凭，但是通过背景调查发现这人读书时就是个流氓，我肯定不用。

程序猫

[quote]以下是引用sdc815在2005-12-7 12:55:02的发言 通过持假文凭来认定这个人不诚信首先就是很偏激的（这里不谈这次比试能不能真正判断其能力，因为我们是就假文凭真能力是否能录用展开讨论，所以假设此人有真能力） 1、诚信是人们内心中的道德标准，由于最近被提到了很高的位置，所以大家对它的反应都相当激烈。倾向于把任何不诚信归为无耻一类，赶忙与这些人/事划清界线，于是先来一通谩骂。 2、制作假文凭和偷公司财务是两种完全不同程度的不诚信,请不要混淆。请问发这篇文章的同志，难道你一生中每次都履行了自己的承诺，从来没有失信于人，显然不可能（人无完人），那么是不是说你就首先应该打自己的耳光，并且不要去任何公司工作。 3、现实的情况是文凭在很多企业仍然是敲门砖，我能力再强也找不到发挥的环境，那么为什么企业不能唯才是用，而一定要考虑文凭呢？ 4、一个优秀的本科毕业生确实要强过无文凭者，但是又有多少本科生能力是那么的差（这有教育的问题）。本科生一年比一年多，优秀人才比例一年比一年低，那些有学历无能力的人不是站着茅坑不拉屎，还挤占别人的名额。首先让这些人想想他们的学历和能力相不相附。 5、我是中国地质大学的，虽然我学校不怎么样，但是至少是211，但是我班同学中，喜欢赌博的、打架的、天天玩游戏的、找人代考的，实在是太多了。最搞笑的是，一个同学：花钱买的专科再花钱升本科到我们班、天天赌博被抓N次、和人打架头破血流、与数学和英语有关的课全部找人代考，就这种人拿到的学位证，还找到了一个不错的工作，最不诚信的就是这种有文凭但无能力又及不诚信（素质很低）的人，但是企业没有发现。请问一下这位发帖者，到底是哪一种人真正不诚信。 6、接第5点：这些真文凭假能力的人企业无法辨识的话，我有真能力却无文凭的人到哪里去找工作。是饿死还是找一份工作（小了说是养家糊口或实现自我价值，大了说是为祖国建设作贡献），这个选择我相信是个人都会选（除了发那个帖子的SB） 7、我不能保证我一生诚信，但是我能保证我不会做违背良心和道德的事；如果我是应聘者我也许也会做个假文凭（我一同学家里没钱家完学费，学校押着他的学位证，他去做了个假的，现在工作…… 总结：如果这位应聘者拿假文凭但确实有能力，我一定会用他。如果一个人有文凭，但是通过背景调查发现这人读书时就是个流氓，我肯定不用。 **************[/quote] 1、你用了假文凭，难道还要让我说你诚实吗？ 2、当别人说你用假文凭不好的时候，看来你会指着他的鼻子说“你难道没有撒谎过吗？” 3、现在的确存在用人理念不务实的公司，但文凭是重要的参考条件。如果是用人单位，对着一些陌生的人，你怎么判断能力高低呢？给每个人试用的机会？通常认为大学生的素质和能力会好一些，所以文凭是重要的参考。 4、现在因为学历而给这个人高工资，并且让他无作为的占着一个职位的情况已经不多了，没有那个企业那么傻，并且，大学毕业生中出色的人还是很多的。 5、很多天天吃喝玩乐的人、贪图享受的人、不思进取的人、不努力的人都考不上大学，没有文凭。 6、不需要文凭可以找到的工作也很多，不涉及饿死的问题，并且用文凭才可以找的工作都是比较好的工作，是他希望获得的更多，而不是温饱的问题。 7、虽然大学学费不少，不过您这位同学不交足学费好像不妥当吧，就比如，你买了一个东西但不给足人家钱人家就不会给你东西是一样的。 总结：如果仅仅根据能力去用人，那是不合适的，人品第一，能力第二，虽然假文凭和人品不好不能划等号，但毕竟假文凭不是好事情。[EDIT]用户“程序猫”于2005-12-7 13:18:34编辑过此帖。[/EDIT]

小橙子心

这真是个复杂的问题，我觉得诚信固然重要，但是能力更是现如今企业中想要的。

程序猫

[quote]以下是引用小橙子心在2005-12-7 13:17:14的发言 这真是个复杂的问题，我觉得诚信固然重要，但是能力更是现如今企业中想要的。 **************[/quote] 有能力，而且有学历的人多的是，为什么非要在一些用假文凭的人中间选择你要的人呢？

LINYUSHENG

其实不然　我觉得[em31]只要工作ＯＫ　为人ＯＫ　就不错了 有又咋样好多都是草包

程序猫

[quote]以下是引用LINYUSHENG在2005-12-7 13:48:00的发言 其实不然　我觉得[em31]只要工作ＯＫ　为人ＯＫ　就不错了 有又咋样好多都是草包 **************[/quote] 窃以为，顺序应该是为人OK然后工作OK，呵呵：）

sdc815

程序猫同志你好！ 我现在比较空，正好来和你讨论一下 1、 你的回复中有很多话都是没有必要的，或者是没有理解我的意思而单纯对一些本来就应该的道理来做一下复述，请你首先不要看低与你讨论的人： 我没有说学校押他的文凭不对；你也不能说人家不交足学费不对，现在家里有困难没钱交学费的很多，你读过大学就应该知道有很多学生过得多么清贫。我是说这种情况让他也没有文凭之物但有文凭之实。 我也不会去说“你没有撒过慌吗？”，因为我也撒过慌。我举的例子是表明假文凭不能作为判断人品程度的标准，而不是想说明他假文凭和撒慌对不对的问题，你看问题还是在看表面。 大学毕业生中优秀人才的几率比无文凭的高，这点不需要讨论（猫先生又只看到了问题的表象）。我说的是高文凭的人愈来愈多，造成的环境影响使得用人单位更加考虑文凭的重要性。（本科生中的选择这么多，没文凭的我干吗选） 我们都同意假文凭不能和文凭等号，所以我举了很多有文凭无能力和有能力无文凭的例子。我是要说明这种现象可以证明光靠文凭选人不对。而大部分企业的这种以文凭而给予面试机会的决定（本科生愈来愈多导致这一显现的加剧），让很多无文凭的人没有了机会，现实对他们很不公平。 你的很多论点其实不叫论点，比如说很多人不好好学所以没有文凭，这一点没有必要纳入讨论，我们讨论的是有能力无文凭的人，你说的那种不学无术无文凭也无能力的人，你把他们拿来说，是不是偏题又不知所谓了。 你说人品第一学历第二，这个很显然！这个是事实，而不是我们在这里讨论的关键。你之所以会拿这个来作论点是因为你对有能力无文凭这种人的存在无法真正理解。也没有搞清楚我们要用的是什么样的人（需要什么样的人品）。 首先总结以上几点：首先想问问你是什么学历？如果你是本科甚至研究生的话，那我就要说了，你的能力我是在不敢恭维。请讨论我们争议点，而不要说些不知所谓的话。 2、我没有说用假文凭的人诚实，我一直在强调一个诚信程度的问题。请“猫”明白我的意思再讨论。 3、我们不要在脱离环境的情况下来讨论这个问题。或者说对环境做不同的定义，这样肯定是没有结论的。 站在企业的角度来讲：如果说人才市场上都是有人品又好又有能力的人，那这个讨论就没有必要了，当然不用假文凭的了，他的假文凭也没有任何意义了。可是我们现在的环境不是这样的，为什么那个假文凭的人会考第一，其它有文凭的人能力不够呢？魏颜能力强但人品极差（有“反骨”这么严重），但是诸葛亮仍用他，因为人才稀缺。如果你认为有能力又有文凭的人到处都是，那种人你就不要用了，但是矛盾的焦点是他的能力比那些有文凭的强，请抓住焦点。 站在个人角度来讲：是环境使得他不得不这么做，请对他多一点宽容。如果你看过《三国》同时又懂得管理的话，你一定对曹操烧毁私通袁绍人员名单一事记忆犹新，曹操认为在袁绍强大的时候大家被迫做出这种选择是可以原谅的，所以他成功了。那么为什么我们不能原谅他呢？ 4、除了环境以外，我想说明的另外一点是对这位没文凭的人不公平（我举了很多例子）的： 我承认文凭可以作为重要的参考，我要批判的是很多公司的一个文凭要求使很多人连面试的机会都没有。 我是站在应聘人的角度来谈公平的问题。你如果认为这种不公平是没有关系的，你永远站在公司的角度来谈，那你就当我这些话没说（不知道你是不是做人力资源工作的，你永远站在公司的角度来想问题的话，我首先就要唾弃你）。 我想重申我观点： 1、 假文凭并不代表人品差，是诸多环境造成这种现象。 2、 如果你认为你的公司可以找到人品有好，能力又强的人，那你就不要用他。大环境的资源如此丰富，何必呢？ 3、 我会用他是因为，我站在他的角度考虑他的处境，对他做出这样的事情表示理解；同时我会对他以前的经历进行调查来明确我的理解到底对不对。我相信明确表示他文凭是假的但我依然用他后，他会更加的努力工作来证明他的能力。 我的管理理念是人性化的，我更趋向与用人，而不是用机器或者是工具！！！！！！

天琴

[quote]以下是引用susanly在2005-12-7 8:11:41的发言 作为政府工作人员,诚信应放在首位！无论什么原因，都不能动摇这个因素。 **************[/quote] 完全同意，不仅政府工作人员，任何人都应该把诚信放在第一位。。。。 [em05]

欢喜游鱼

其实，双方都应该反思 政府也应该考虑为什么会出现这种现象呢？ 应该是制度还不够完善，还没有真正做到择优录取啊

程序猫

sdc815网友比较敏感哦，我没有看低和我讨论问题的人，不知道您是从哪里感觉到的，呵呵：） 1、您那位同学的经济情况致使他无法领到毕业证。可能我比较愚吧，既然他有那样好的能力，我认为他可以和用人单位说清楚，或者可以找不需要文凭限制的工作，我认识的一些人没有文凭可以找到了不错的工作。 我也说过假文凭和人品没有直接的关系的，只是用了一个假文凭真的就算是撒了一个谎的。 高学历人群增多自然会提高用人单位的用人要求的，这样的趋势也会让人们去更多的接受教育，提高学识和能力，整个职场是这样的，那么那些有能力的而无学历的人完全也可以通过多种渠道接受高等教育，真正出色的人是不用替他们担心的，只要他们真的足够出色。 另外，即便是高学历人群增多使得职场对学历要求也跟着提高了，但用人单位是务实的，毕竟现在给学历发工资的用人单位越来越少了，我一直都是提倡职场务实，求职者毛遂自荐的。 你说的是那种有学历但人很差的人，我说的是人很差又没有学历的人，或者是人很差又用假学历的人，归根到底，都是企业不希望用的人。 我说人品第一能力第二的确是个大大的实话，其实就像废话一样，我只是感觉您的总结中“如果这位应聘者拿假文凭但确实有能力，我一定会用他”好像不够完善，所以狗尾续貂的说了人品也很重要，呵呵：） 我从来没有说过自己能力强，我只是在讨论问题而已，能力有高有低，但我想说出我的看法，谢谢：） 2、诚信度我想应该是由点滴的诚实积累起来的吧，当你得知一个不太熟悉的同事用的假文凭，你多少是不是会有点想法呢？ 3、我好像没有脱离环境吧，你在说很多公司只认学历，我在说只认学历是不对的，这样的公司越来越少。另外，我的能力有限，不会对环境做不同的定义，呵呵：）我也不太会引经据典、旁征博引的，我只会说些实话而已。其实现在人力市场我认为真的比较丰富，丰富到研究生的月薪都1500了（今天刚看到的），有真学历和有能力的人真的很多，虽然有的人在应届毕业的时候稍微有的稚嫩，但我真的犯不上从那些用假文凭的人中间选择，另外我个人接触到使用假文凭的人都不太好。我对求职者是比较宽容的，其实不应该说宽容，只是我为他们考虑了，我一直都是把学历作为参考条件，你甚至可以没有学历，如果你可以胜任工作，并且人也比较好，我会认真考虑的，但我拒绝用假文凭的人。 4、对主贴提到的那个人，大家都在说她有能力，她都没有开始工作能力好像没有充分体现出来吧，10多年学出来的一个文凭都说明不了能力，那么一次笔试和面试就能说明能力了吗？ 最后我也想说： 1、文凭不能充分说明能力，但假文凭可以说明的事情就很多了。 2、人力市场的确是远远供大于求，所以那么多用人单位才可以挑三拣四的，不过只要人品好，能力好的求职者我就会认真考虑的。 3、如果我是那位应聘者，我会通过自考、成人高考获得真正的学历。如果人人没有学历的时候都去买一假文凭，那么对于认真学习的那些人（大学中好的大学生、自考生、成人高考学生），是不是也太不公平了呢？毕竟用假文凭的人占用一个工作机会，别人就少了一个机会。另外，背景调查是需要的，不管是不是用假文凭的人，还是经理、普通员工。 我的招聘理念是，招聘进来的人，是可以做朋友的那种人，当然了，不一定非要做朋友，但他们得有那样的内在。[EDIT]用户“程序猫”于2005-12-7 16:21:00编辑过此帖。[/EDIT]