辩论出真理，有胆你就来，第一届辩论赛圆满结束！（三方总结已发，大家可自由跟帖） - 第11页 - HR生涯杂谈 - 中人网

viviangemini 发表于 2010-4-22 20:04:00

回复: 辩论出真理，有胆你就来，第一届辩论赛正式开始！（自由辩论

原帖由 彩色羊 于 2010-4-22 19:37:00 发表 反方彩色羊反驳 91F viviangemini 的帖子 貌似我们只说监控电脑是窃取隐私，没说看是否结婚是窃取隐私，说婚否是歧视结婚未育的群体！！！！ 
 
VIVI——正方
驳彩色羊
 
反方辩友，请看清楚你方的立论第一条，你方主张婚姻是隐私不可以询问。我方驳之。婚姻不是隐私，可以询问。

唸、流年 发表于 2010-4-22 20:06:00

回复: 辩论出真理，有胆你就来，第一届辩论赛正式开始！（自由辩论

原帖由 阳光婧婧 于 2010-4-22 19:59:00 发表 
驳72F 
 原帖由 大尾巴的鱼 于 2010-4-22 17:19:00 发表 对于孙二娘在签订合同时隐瞒婚姻状况是否构成欺诈。我们正方认为当然是欺诈。 法律规定，因欺诈而订立的合同的条件包括： 其一，欺诈一方在主观上是故意。---这一条显然成立。 其二，欺诈行为的客观表现是对订立合同的有关事实的虚假介绍和隐瞒。--
 
 
 驳99楼楼的
   正方--唸、流年
 
   我想你们做HR的，在入职登记表上的最后，都会有一句话是这样说的：
<DIV style="mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 9.0pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-element-left: -48.6pt; mso-element-top: .05pt; mso-height-rule: exactly">
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 align=left vspace="0" hspace="0">
<TBODY>
<TR>
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 9pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 9pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" vAlign=top align=left>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 20pt; mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 9.0pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-element-left: -48.6pt; mso-element-top: .05pt; mso-height-rule: exactly; mso-line-height-rule: exactly">本人在申请书内所填写之一切均属实及正确，如有虚假，自愿接受贵公司立即解雇和处分！<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 20pt; mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 9.0pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-element-left: -48.6pt; mso-element-top: .05pt; mso-height-rule: exactly; mso-line-height-rule: exactly">    本人授权贵公司调查上述资料之真实性。
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 20pt; mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 9.0pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-element-left: -48.6pt; mso-element-top: .05pt; mso-height-rule: exactly; mso-line-height-rule: exactly">  
<DIV style="mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 9.0pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-element-left: -48.6pt; mso-element-top: .05pt; mso-height-rule: exactly">
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<TBODY>
<TR>
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 9pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 9pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" vAlign=top align=left>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; LINE-HEIGHT: 20pt; mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 9.0pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-element-left: -48.6pt; mso-element-top: .05pt; mso-height-rule: exactly; mso-line-height-rule: exactly; mso-char-indent-count: 2.0">申请人签署：                         日期：                      <o:p></o:p></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV style="mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 9.0pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-element-left: -48.6pt; mso-element-top: .05pt; mso-height-rule: exactly"> </DIV>
<DIV style="mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 9.0pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-element-left: -48.6pt; mso-element-top: .05pt; mso-height-rule: exactly"> </DIV>
<DIV style="mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 9.0pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-element-left: -48.6pt; mso-element-top: .05pt; mso-height-rule: exactly"> </DIV>
<DIV style="mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 9.0pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-element-left: -48.6pt; mso-element-top: .05pt; mso-height-rule: exactly">  所以说孙二娘在隐瞒了婚姻的状况下，后来经查实，提供虚假信息，作为企业有权利来解雇孙二娘</DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>

axinHR 发表于 2010-4-22 20:09:00

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原帖由 安娜卡列妮娜 于 2010-4-22 16:31:00 发表 驳反方辩手－－axinHR 首先说明：你跟云龙头像一样，看花了，不好意思。 你说：是青年男女就会结婚，企业要防范职工婚假吗？结了婚就可能生小孩，企业要防范产假吗？企业如此防范，还用不用人呐？ 我想说：孙二娘面试的是公司中最重要的CEO岗位，CEO担负着公司的整体运营，其岗位的重要性不言而喻，所谓牵一发而动全身，CEO若出现任何状况将会直接影响公司的发展。而家庭情况是会影响CEO心态的一个 
反方辩手－－axinHR
 
驳53楼安娜版主
 
照安娜版主如此说来，岂不是所有CEO都不能结婚生小孩，可现实绝对不会是这样！

阳光婧婧 发表于 2010-4-22 20:10:00

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阳光婧婧——反方游辩
 原帖由 viviangemini 于 2010-4-22 19:27:00 发表 
VIVI——正方（看清楚我现在是正方，不是主持人啊！）
驳反方：
    自2009年7月上海出台外省市从业者缴纳社会保险制度后，外省市城镇户籍的员工必须缴纳上海社会保险，对此，用人单位必须查看员工的户籍情况。而用人单位如何查询员工的户籍情况？大部分情况下用人单位会要求劳动者提供户口本，而户口本上印有婚姻状况。至此，用人单位已堂而皇之的查看了员工的婚姻状况。试想，如果婚姻状况是隐私权，那么相信国家会要求户口本上不显示婚姻状况。但此制度实施至今已有将近1年，国家从未要求过在户口本上取消婚姻状况来保护劳动者隐私。因此，婚姻状况根本不属于隐私问题。 
 
堂而皇之的查看和婚姻就属不属于隐私问题是两码事
并且请正方队友不要拿国家对人口的管理所需和企业查看隐私混为一谈，那也是两码事

唸、流年 发表于 2010-4-22 20:16:00

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原帖由 axinHR 于 2010-4-22 20:09:00 发表 
 原帖由 安娜卡列妮娜 于 2010-4-22 16:31:00 发表 驳反方辩手－－axinHR 首先说明：你跟云龙头像一样，看花了，不好意思。 你说：是青年男女就会结婚，企业要防范职工婚假吗？结了婚就可能生小孩，企业要防范产假吗？企业如此防范，还用不用人呐？ 我想说：孙二娘面试的是公司中最重要的CEO岗位，CEO担负着公司的整体
 
 
 
驳103楼的
   正方--唸、流年
 
    没有任何人说作为公司的CEO就不能生孩子，但是得看时间去生，打个很简单的比方：你才进去上厕所，你突然感觉到很饿，你会一边上厕所，一边吃饭吗？？？
       所以说，不是不让CEO 生孩子，只是让她在适当的时候生，要生也要等上完厕所再生撒

阳光婧婧 发表于 2010-4-22 20:17:00

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反方游辩——阳光婧婧
驳102F
 
   正方--唸、流年<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
   我想你们做HR的，在入职登记表上的最后，都会有一句话是这样说的：<o:p></o:p>
本人在申请书内所填写之一切均属实及正确，如有虚假，自愿接受贵公司立即解雇和处分！<o:p></o:p>
    本人授权贵公司调查上述资料之真实性。<o:p></o:p>
申请人签署：                         日期：                      <o:p></o:p>
  所以说 孙二娘在隐瞒了婚姻的状况下，后来经查实，提供虚假信息，作为企业有权利来解雇孙二娘 
 
————————————————————————————
本案中有说孙二娘填的入职登记表上有那句话吗？没有啊，正方辩友！！！！

axinHR 发表于 2010-4-22 20:31:00

回复: 辩论出真理，有胆你就来，第一届辩论赛正式开始！（自由辩论

原帖由 唸、流年 于 2010-4-22 20:16:00 发表 原帖由 axinHR 于 2010-4-22 20:09:00 发表 
 原帖由 安娜卡列妮娜 于 2010-4-22 16:31:00 发表 驳反方辩手－－axinHR 首先说明：你跟云龙头像一样，看花了，不好意思。 你说：是青年男女就会结婚，企业要防范职工婚假吗？结了婚就可能生小孩，企业要防范产假
 
反方辩手－－axinHR
 
驳105楼唸、流年
 
试问CEO该什么时候结婚生小孩呢？！

axinHR 发表于 2010-4-22 20:34:00

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<SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #0070c0; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 14.0pt; mso-ascii-theme-font: minor-fareast; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-theme-font: minor-fareast; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt">反方辩手－－axinHR
<SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #0070c0; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 14.0pt; mso-ascii-theme-font: minor-fareast; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-theme-font: minor-fareast; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt"> 
<SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #0070c0; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 14.0pt; mso-ascii-theme-font: minor-fareast; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-theme-font: minor-fareast; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt">驳正方立论：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #0070c0; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 14.0pt; mso-ascii-theme-font: minor-fareast; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-theme-font: minor-fareast; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt">新颁布实施的《劳动合同法》第8条虽然规定了用人单位的知情权，也即用人单位知情权所知悉的信息是劳动者与劳动合同直接相关的基本情况，但是对于何谓“基本情况”则没有进一步明确。那么，何谓基本情况？我们认为，所谓基本情况，是指劳动者自身所拥有的，能够决定其是否被用人单位录用，与劳动合同履行相关的基本情况，比如劳动者的姓名、性别、年龄、学历、健康状况、职业技能和职业准入资格、社会保险记录等等。<o:p></o:p>
<SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #0070c0; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 14.0pt; mso-ascii-theme-font: minor-fareast; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-theme-font: minor-fareast; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt">需要注意的是，用人单位知悉的劳动者的基本情况必须是与劳动合同直接相关的。所谓直接相关，是指与劳动合同的必要条款具有直接关系，直接决定该劳动者是否符合用人单位提供的职位，用人单位是否聘用该劳动者。按照我国《劳动法》和《劳动合同法》的规定，应该是那些与劳动合同的必备条款相联系的信息，也即：（1）劳动者的姓名、住址和居民身份证或者其他有效身份证件号码；（2）劳动者的劳动技能、工作经验、业务素质、工作态度和专业知识的特定要求。<o:p></o:p>
<SPAN style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: #0070c0; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 14.0pt; mso-ascii-theme-font: minor-fareast; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-theme-font: minor-fareast; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt">用人单位知悉劳动者的基本情况必须是与劳动合同直接相关的，如上所述并无包括劳动者婚姻状况，所以对正方立论予以驳回。<o:p></o:p>

唸、流年 发表于 2010-4-22 20:36:00

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原帖由 axinHR 于 2010-4-22 20:31:00 发表 原帖由 唸、流年 于 2010-4-22 20:16:00 发表 原帖由 axinHR 于 2010-4-22 20:09:00 发表 
 原帖由 安娜卡列妮娜 于 2010-4-22 16:31:00 发表 驳反方辩手－－axinHR 首先说明：你跟云龙头像一样，看花了
 
 
  驳107楼的
   
  正反--唸、流年
   关于CEO 改什么时候结婚生子，这是跟个人的职业道德直接相关的，这就看孙二娘的职业道德了
   说的简单点：你非要一边上厕所，一边吃饭。别人有什么办法咧；最关键的是，你认为在边上厕所，边吃饭，这饭能吃得进去吗？？？

天凉发表于 2010-4-22 20:41:00

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反方——天凉
驳105楼
请问105楼，CEO什么时候才算上完侧所？

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