回复: 辩论出真理，有胆你就来，第一届辩论赛正式开始！（自由辩论
<P> 原帖由 <B>常景阳</B> 于 2010-4-22 16:33:00 发表<BR><FONT color=royalblue>反方 常景阳 驳36F 柳絮轻舞<BR>请正方注意：欺诈行为是指经营者在经营商品或者服务中，采取虚假或者其他不正当手段欺骗、误导，使消费者的合法权益受到损害的行为。<BR><BR>请问，孙二娘未说明自己是已婚对公司有何损害？而蒋的公司只是凭借对未来的猜测而对孙二娘予以辞退才是对员工的侵权。</FONT> </P><P> </P>
<P>正方 柳絮 驳常景阳</P>
<P>首先感谢反方队友的解释！</P>
<P>欺诈的权益不仅仅是指金钱上的，还有公司的诚信，否则为何精神损害会作为众多案件中的首要培偿要求？物质层面固然重要，但精神层面的思想、理念对于公司管理来说，更加重要</P>
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夏花千枝---正方主辩手<BR>驳59楼观点：<BR>作为一个企业的领导人物，如果发现了一名高管存心欺骗了自己以博取自身的利益，那么他不如自己干算了，要孙二娘干吗？？！！<BR>另外，一名企业领导人，如果所有的经营理念用人观都要有法律明文规定的话，不好意思，你这个企业趁早关门吧。事后的补救是撑不起一个企业的，我们要运用事前防范才对。<BR>我方认为孙二娘可以生小孩，但是我们不妨作一个假设，如果有一天突然告诉你她怀孕 了要马上休假，公司又离不开她怎么办，重新招一个人吗？难道你不知道要招聘一个高层的困难、还有要培训一个合适的人的困难吗？回复：辩论出真理，有胆你就来，第一届辩论赛正式开始！（自由辩论正
<P>驳驳47楼小黏黏</P><P>甄命天子——正方<BR>对方辩友既然提到不仁不义，那我们就来看一下。孙二娘在这件事情上扮演了怎样的角色。<BR>何为仁？仁者，易也。凡事不能光想着自己，多设身处地为别人着想，为别人考虑，做事为人为己，即为仁。<BR>孙二娘为了一己私利，刻意隐瞒了自己已婚的事情而争取到这份工作（因为确实有实力，所以不可谓骗取），有为用人单位考虑么？仁从何来？<BR>何为义？古字义，离不开我，用我身上的王去辨别是非，即为义。<BR>孙二娘在用人单位缺人之际“趁人之危”，总结了上一次面试的教训，隐瞒了自己已婚的真相，用有失公允的价值观来判断这件事情，便是不义。<BR>礼者，修齐治平也。<BR>孙二娘在上班时间卿卿我我，置工作于不顾，如此不思上进，何以齐家治国平天下？作为一名CEO，为私情而忘公利，自是无礼。<BR>智者，观一叶而知秋，道不远人即为此。<BR>孙二娘在入职之前即刻意隐瞒事情真相，“勿以恶小而为之，勿以善小而不为。”，这叫人如何放心其人品？孙二娘明知故犯，实为不智。<BR>信者，人言也。意为真实可靠。<BR>“人无信不立”，作为一名CEO，她的素质要求自然要高于所有员工，即使专业技能不如他人，也必须保持一颗诚信之心。有此污点，何以担大任？最是无信！</P>
回复 60F 大尾巴的鱼 的帖子
<P><FONT color=blue>小黏黏---反方主辩手</FONT></P><BR><P><FONT color=blue>驳60楼大尾巴鱼的论点</FONT></P><BR>
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<P><FONT color=blue>如果企业觉得聊天不好上网站不好，那么企业可以封QQ msn 封娱乐网站，你这些前期企业管理措施不做好，而改用网络监控，大鱼师傅，请你告诉我，企业为什么就不能做好防范措施，反而对员工保有怀疑的态度呢？如果是您，您被监控了，您现在还有理由开开心心的在这里辩论么？也许您想到网络监控就黯然神伤了吧？还是您可以信口雌黄的说，没事，企业爱监控我就来监控吧，我在工作时间啥都规你们管。那我无话可说，您真伟大。</FONT></P>
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<P><FONT color=red>修改人醉蝶舞备注：最后一句因有过激言辞，被删除。</FONT></P>
回复 57F 明明懂了 的帖子
<P><FONT color=blue>彩色羊---反方辩手</FONT></P><BR><P><FONT color=blue>反驳57楼 明明懂了 的帖子<BR> 你反驳我，好，我就跟你讲：办公设备上运行着QQ，用于公司内部交流。好，我把自己卖给公司了，上班期间不开手机私事。假如别人联系我在办，只能用QQ了（如 我家小孩生病了），可以原谅吧！我用做私事了。同样，可能我老婆银行卡被抢了，她发卡号和密码叫我下班顺便去银行搞下，她不知道只要卡号就可以了（知识低了），密码也发来了。注意：是老婆的卡，不是我的，也不是我和老婆共有的。那卡号和密码被网管搞去了，怎么办！！！</FONT></P>
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<FONT color=blue>驳44楼夏花千枝<BR>反方：云龙三现<BR>我再次请各位辩后看清案例里面辞退的理由：隐瞒婚否而被辞退的。<BR>按48楼的意见隐瞒婚否是代表以后可能欺诈。那我是不是可以这样说：假如你隐瞒了你有男朋友，就是以后你在工作中会不诚信！<BR>婚姻在中国来说是神圣的，是不容第三方侵犯的，是不需要向第三方负责的。平等就业权是劳动法的精神，是公民不容剥夺的权利！请不要赤裸裸顶着干涉婚姻的旗帜来剥夺公民的平等就业的权利！请不要披着道德卫士的外衣来抹杀其他公民的基本权利！</FONT>回复：辩论出真理，有胆你就来，第一届辩论赛正式开始！（自由辩论正
<P>甄命天子---正方主辩手</P><P> </P>
<P>驳64楼小黏黏<BR>企业不做防范措施，不等于对员工不管不问、放任自流。而是在充分相信员工的基础之上，认为所有员工都应该有这种自控能力和敬业精神。很可惜，我们没有在孙二娘身上看到这一点。面对企业的信任，孙二娘是不是利用了这一点而做了违反自己职业道德的事情？</P>
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<FONT color=blue>反方-tallnew<BR>驳62楼夏花千枝论点<BR>招聘一个高管是很困难，但是你能保证任何企业都没有人员流动吗？如果孙二娘想离职不是因为生小孩而是因为辞职，那么企业是不是也有损失呢，所以上述假设并不存在，也就是说招聘人员的时候，必须让应聘人员回答其什么时候准备离开公司一样。企业要为自己的行为买单，而绝不是将所有风险转嫁到劳动者身上。</FONT>回复：辩论出真理，有胆你就来，第一届辩论赛正式开始！（自由辩论正
<P>大尾巴的鱼----正方辩手</P><BR><P>驳64楼小黏黏</P><BR>
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<P>如果企业觉得聊天不好上网站不好，那么企业可以封QQ msn 封娱乐网站，你这些前期企业管理措施不做好，而改用网络监控，大鱼师傅，请你告诉我，企业为什么就不能做好防范措施，反而对员工保有怀疑的态度呢？如果是您，您被监控了，您现在还有理由开开心心的在这里辩论么？也许您想到网络监控就黯然神伤了吧？还是您可以信口雌黄的说，没事，企业爱监控我就来监控吧，我在工作时间啥都规你们管。那我无话可说，您真伟大。那么爱被窥视</P><BR><BR>
<P>以上为反方小黏黏64楼！<BR>------------------------<BR>反方小黏黏同志：<BR>1、请你搞清楚，我们在讨论的是管理的合法性而不是管理的方式方法；有的公司有上下班打卡考勤制度，迟到按时间扣钱，有的公司部考勤打卡，全勤奖励，这都是合法的，只是管理方式方法的不同而已！<BR>2、我们公司就是有网络管理的，监控是管理的一种，我个人情感接受不接受是一另外一回事，但我遵守公司的这个管理制度。如果因我在中人网论坛上参与辩论被发现而处罚，我也认了，我认为值得。不知道案例中孙二娘觉得值得不值得，嘿嘿。</P>
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<P>甄命天子---正方主辩手</P><P> </P>
<P>驳68楼<FONT color=#0000ff>tallnew</FONT>：<BR>辞职需要提前一个月告知用人单位，确认其要离职之后，企业可以选择再招聘合适的人选来补充。<BR>而产假不一样，如果招新的CEO，那么当孙二娘休假回来之后，企业应该怎么办？辞退新的CEO？把新来的降职降薪？如果保留两个CEO，新人定会心生怨恨，作为集团的负责人，又如何采取制衡措施？<BR>人心是最复杂的，所以还是快刀斩乱麻，一劳永逸罢了~</P>