辩论出真理，有胆你就来，第一届辩论赛圆满结束！（三方总结已发，大家可自由跟帖）

axinHR

[quote] 原帖由 安娜卡列妮娜 于 2010-4-22 16:15:00 发表
驳48楼云龙
这怎么叫性别歧视？我招聘要求有写只限制男性吗？
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反方辩手－－axinHR

首先声明：48楼不是云龙！（安娜版主好像晕菜了，哈哈！）

是青年男女就会结婚，企业要防范职工婚假吗？结了婚就可能生小孩，企业要防范职工产假吗？企业如此防范，还用不用人呐？

彩色羊

反方辩手－－彩色羊
你们正方以下话语有严重漏洞，不符合法律：
（一方面，公司为员工配备的电脑设备是公司的财产，作为财产的所有者——公司老板有义务而且有权利对自己财产进行监督管理。公司在工作期间对员工的网络活动进行监控是属于正常、合理的管理方式．也是公司保护商业机密的一种方法。就比如，我们现在很多公司都有客户休息区，客户休息区有可供客户打发时间的可以上网的电脑，假使某个客户利用这个电脑，进行非法活动，上传非法资料被公安部门查处，我想公安机关一定会处罚电脑的所有者，同时也会使用者。为了不被处罚，公司完全有责任对自己的财产进行监控，你不能说公司违法。对于员工使用的电脑其实与之类似。也就是说公司监控并没有错，也没有违法。）
第一、        设备是老板的没错，你可以用个摄像机摄着你们电脑设备。但设备里传的信息却可能是我们员工的隐私。
第二、        从事非法资料被公安局查处，老板是不会被罚的。你看过，警察在网吧里抓了违法人员后，网吧老板也连带吗？哦，你们看过，那是火星，你们回火星去吧！
第三、        网警查网络非法，是先查到ip，再到电脑，再到使用技术手段，获取电脑以前的使用信息，再而确定那段时间谁在上网。也就是说：在没得到犯法结果之前，连警察都不可以破解电脑信息。你老板比警察法律权限还大？？？

安娜卡列妮娜

驳反方辩手－－axinHR 首先说明：你跟云龙头像一样，看花了，不好意思。 你说：是青年男女就会结婚，企业要防范职工婚假吗？结了婚就可能生小孩，企业要防范产假吗？企业如此防范，还用不用人呐？ 1 I9 r6 v( |9 z' o" G- ^我想说：孙二娘面试的是公司中最重要的CEO岗位，CEO担负着公司的整体运营，其岗位的重要性不言而喻，所谓牵一发而动全身，CEO若出现任何状况将会直接影响公司的发展。而家庭情况是会影响CEO心态的一个很重要的组成部分，人不是机器，必然会受到外来因素的影响，因此，只要不违反上述规定，在面试时问一点很可能与工作状态有关联的隐私也是可以且必须的，并且要尽量问得细致一点比较好，以避免对公司的利益造成影响。 不同岗位当然要区别对待了！ ' \& R' H# b( a( o d7 M

常景阳

反方  常景阳  驳36F 柳絮轻舞

请正方注意：欺诈行为是指经营者在经营商品或者服务中，采取虚假或者其他不正当手段欺骗、误导，使消费者的合法权益受到损害的行为。

请问，孙二娘未说明自己是已婚对公司有何损害？而蒋的公司只是凭借对未来的猜测而对孙二娘予以辞退才是对员工的侵权。

彩色羊

彩色羊----反方辩手

驳 45楼安娜

你们难到因为一个人能生小孩就防范与未然吗？这不是性别歧视是什么？难道非要员工说：我不生小孩。你们才聘用吗？？？

夏花千枝

夏花千枝 正方 - y' \5 f$ d; u3 H, s驳51楼，我方观点并不是说防范男女青年结婚的问题，防范的是因结婚和生子而产生的休假边续长时间不在岗产生的问题。 驳54楼，请问在案例中哪里体现出来是因为“猜测”到孙二娘会生小孩休长假而辞退孙二娘的呢？

明明懂了

明明懂了——正方辩手

: U- ~0 h+ z" a8 J% O' K

驳52F彩色羊

7 q: E- [9 |3 q+ o1 u% T2 V4 H

 

- D, t! t3 a. |. U9 {

那为什么要叫办公设备呢？是用来办公的，不是用来从事私事的，怎么会有员工的隐私传出，那因为员工在上班期间从事私人活动，被监控到，错在企业吗？

小黏黏

小黏黏---反方主辩手

$ p( s; H3 P7 t# ~' p' l/ Q5 e: D

驳46楼明明懂了的论点

 

+ @: B+ m. s* R- a: y

没有事实上，我并没有对你进行人身攻击，只是怀疑，我方的确有一个人的立足点和你说的一模一样不管是从措词也好从口吻也好都是一模一样，甚至精确到字，前面我也说过这句话。反过来说，就仅仅因为我的怀疑，而让你如此大怒，那您告诉我，企业怀疑孙二娘会怀孕的论点，孙二娘就不会像您一样维护自己的观点么？本人的案例也已经如实说明了类似于孙二娘的实际发生情况仲裁是给予怎样的法律及处理回应了，足以证明企业询问孙二娘婚否是滥用知情权的一种，这是实际的法律及仲裁的一种，您是对仲裁委员会的质疑么？

# u f. W5 j: S; f- M) v' O

 

/ ^( x* J/ T* I( g

6 T3 e2 c' N- u# L

法律是讲究猜测的么？猜测的法律立足点在哪？防范是需要有法律规范和事实为依据的，事实是孙二娘没有怀孕，事实是孙二娘现在经营状况很好。这就是不争的事实。、

大尾巴的鱼

大尾巴的鱼---正方辩手

驳52楼彩色羊

 

) d; v3 w. K* B. V8 b( _; v$ A! c" V

第一、        设备是老板的没错，你可以用个摄像机摄着你们电脑设备。但设备里传的信息却可能是我们员工的隐私。
第二、        从事非法资料被公安局查处，老板是不会被罚的。你看过，警察在网吧里抓了违法人员后，网吧老板也连带吗？哦，你们看过，那是火星，你们回火星去吧！
第三、        网警查网络非法，是先查到ip，再到电脑，再到使用技术手段，获取电脑以前的使用信息，再而确定那段时间谁在上网。也就是说：在没得到犯法结果之前，连警察都不可以破解电脑信息。你老板比警察法律权限还大？？？

 

! N5 ]. V4 a0 R! o

以上为反方彩色羊52楼内容！
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嘿嘿！反方彩色羊同志，先握个手。恩，开始了：
1、企业里电脑使用监控都不用摄像机了，后台服务器管理就行了，不信，你去问问你企业的IT部。IT管理最主要的是异常管理，哪些属于异常呢，比如网络使用流量异常的大，导致整个企业网络速度变慢，影响整个企业工作效率，还有呢，比如将公司机密信息通过电子邮件、聊天工具里外发，这些管理是必要的，这个和我之前说的国家管理间谍是一回事。哎，就是这么管的，就恰好查到了工作时间做私人事情，怎么办？

2、“员工从事非法资料被公安局查处，老板是不会被罚的。”有可能，但是老板一定会被带去协助调查，同时，如果公安局来人到企业里，一定会影响企业正常工作的进行，难道这不是企业的损失？当然了，你所说的“什么回火星去吧”，我理解为一个善意的失败的幽默就算了，希望评判不会认为你是人身攻击。

3、照你的说法，如果警察找一个人（假设是你的朋友，家人好像比较不敬）调查，要先去网络上查名字，然后从几万个名字里对照片，然后查地址，说不定还换地址了，要再问人，最后终于找到了，而你说不定天天喝他见面，于是，是不是你比警察权限还大？？？

常景阳

 

反方   常景阳         驳56楼

[quote] 原帖由 夏花千枝 于 2010-4-22 16:38:00 发表
夏花千枝 正方
驳51楼，我方观点并不是说防范男女青年结婚的问题，防范的是因结婚和生子而产生的休假边续长时间不在岗产生的问题。
驳54楼，请问在案例中哪里体现出来是因为“猜测”到孙二娘会生小孩休长假而辞退孙二娘的呢？ [/quote]

, r: ^* L+ r# g: W; Q0 l

 

请正方注意，你在驳51楼时说“防范的是因结婚和生子而产生的休假边续长时间不在岗产生的问题”。驳54楼时又说“请问在案例中哪里体现出来是因为“猜测”到孙二娘会生小孩休长假而辞退孙二娘的呢”。这岂不是自相矛盾吗？谢谢！