「给多少钱做多少事」PK「做多少事给多少钱」

如烟如梦

好全面啊

LiuLiu168

一叶碧云 发表于 2011-11-12 22:03
- t9 P& q, @+ y& _7 q正方支持者相对较少，偶加盟正方吧！
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* i$ o7 K  p' _8 X  z给多少钱办多少事

4 e9 F! F6 ^5 I挺全面的，学习！！

如风妖精

围观学习，顶一个

金蠡

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      首先，支持正方观点。
      第二，请大家注意论题，我们要谈的，是老板手里的“钱”与职工所干的“事”之间的关系，是应该先给钱还是先干活。有的反方观点谈到了个人发展，从这个角度谈，他们的观点不能说完全没有道理。但是请注意，这是两个不同的问题，个人发展要讨论的是“个人做事”和“个人钱途”的关系，与老板支付工资没有任何关系。
      下面，说说我的论据。
      

金蠡

% F& s% ^: s1 ^) ]/ S5 R, B      首先，支持正方观点。
      第二，请大家注意论题，我们要谈的，是老板手里的“钱”与职工所干的“事”之间的关系，是应该先给钱还是先干活。有的反方观点谈到了个人发展，从这个角度谈，他们的观点不能说完全没有道理。但是请注意，这是两个不同的问题，个人发展要讨论的是“个人做事”和“个人钱途”的关系，与老板支付工资没有任何关系。
3 z9 G- A  |9 Y3 Y1 K      下面，说说我的论据。
      这可以从当前的市场经济一般原则和契约来谈。
      道理很简单，对于一个老板，他应该是先投资，再生产，最后取得收益回收投资呢，还是先让别人替他造好厂房，安装好设备，送上原材料，等生产出产品，销售出去，取得利润后向供应商付钱呢？很明显，当然是前者，“霸王”老板和“骗子”老板除外（赊欠是另一个概念）。
# h: M: W% ]  v, l* H) n      既然对于那些“死”的生产资料都应该先付钱，再“做事”（生产），却对于“活”的、能够创造利润的人，要先干活，等做出绩效来，按照绩效再给钱，岂不是人不如“物”？若如此，还谈什么“人力资源”、“人力资本”？完全是“无本”套利！
; `6 l: G) f& _3 _      仅从交换来说，劳动者具有人身自由，他的能力属于他自己；要为我所用，必须首先取得“使用权”，否则，凭什么要让他为我服务呢？凭什么要他接受我的管理呢？凭什么要他遵守我的规章制度呢？
      当然，正常情况下，大多数老板都不会完全按照“做多少事，给多少钱”去做（无良老板拖欠工资尽管经常有，毕竟不属于正常范畴）。这就涉及第二个层面的问题，即薪酬管理问题。从工资分配的角度看，工资可以分为固定部分和浮动部分。其中固定部分就是让一个劳动者到一个对应的岗位上，按照规定要求工作的对价，应该先支付，劳动合同就要对此进行事先约定。这对于老板来说，是“希望他做多少事，就给他多少钱”，而不是“做了多少事，给他多少钱”。
$ o6 Q4 b- _' @: T      但，正因为人是“活”的，给了钱，并不一定正好做了相应的事，于是，就有动态的“钱”来“矫正”，这是所谓的“增量”部分，确实是先做事、后给钱（或扣钱）的。因此，不能说“做多少事，给多少钱”的情况完全不存在，完全没有意义。但必须认识到，这只是在“给多少钱做多少事”的大前提下的一种做法，如果把它作为普遍适用的“金科玉律”，那是本末倒置。
      两种说法，实际上反映了处于两种不同地位的人的思想。正如YAO版主所说，引申一下，将涉及企业中两种观念的碰撞，涉及到两个主体之间的相互关系，涉及到是博弈还是合作的企业氛围，这甚至比纯粹辩论两句话的对错更重要，更具有现实意义。
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清水滴滴

我是喜欢做多少事给多少钱。不做事，我怎么和老板谈钱？每次总是从低薪开始做，老板点头了，我再和他谈报酬。觉得这样做说话比较有底气，老板也容易被说服。要是做不来事，怎好意思说给多少钱呢？万一那事你做不来，做不好的，也不好意思要钱吧？要是怕做不好，不做，那又要失去很多机会。所以我一直是主张做多少事给多少钱。做了事，老板不给钱，我就理直气壮地和老板谈。
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rouwanzi

企业把员工当工具，员工就会把企业当道具，把顾客当玩
2 `; b5 d6 A* \+ j/ V( Z! i  G! m员工今天在企业混日子，早晚日子也就混了你
1 ~9 p" }7 y% p: m+ j- ]' m! i% z( f辩题之感

gwyeast

给钱做事，或者做事给钱，这本身不是一个因果或者先后的问题，而是诚信问题，对于雇主而言或者说是信誉问题。

魏老师

- b; ]" `( z% ~4 w! z0 @如何快速、最低成本建立属于企业自己的培训体系？欢迎来电咨询，索要详细资料！
8 H7 d2 s( X! j8 \! z# T做多少事给多少钱第一，社会主义的基本原则是“按劳分配”；
第二，坚持最基本的相对“公平”原则；
1 ~5 @8 I* n5 R/ L1 x, q第三，给多少钱就一定能做出多少事？
第四，做此决定要从企业长远发展考虑，打造企业正面、良好的激励制度！
总之，所有管理学都来源于“不相信”！如果我们都相信员工会按时上下班、积极主动、完成绩效，那企业就不用制定那么多的制度去约束、规范员工的行为了。“不相信”才会有“管理”。何况，我们怎么知道给多少钱就会做出多少事来呢？钱是价值的交换！只有创造出了价值，才能交换到报酬！
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凯茜儿

站在员工的观点，我认为，我没有做很多的事情，没有付出自己的汗水，我不会要求企业给我很大的报酬的。我自己的努力应该和付出是成正比的。
2 Z: H- h1 r2 |& y' t4 R& }: y# G站在企业的角度，你不做那么多的事情，企业为什么要给你那么多的钱呢？
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再以反方的观点去看正方——
- K3 T2 p' w3 I  Z- G站在员工的角度，都想要很多的钱，但是，给你开高工资，你就可以做好这份工作？如果做不好呢？你是要老板炒了你还是你自动请走？或是把钱还给企业？
站在企业的角度，你没有做工作，就让我给你钱，那凭的是什么？