离职人员能否享受年终奖？(参考答案在199楼)

李本仁

兰泉 发表于 2015-1-31 18:05
; e* y) {6 a$ `+ K) H$ k. \" E的确相关部门对年终奖规定比较少，值得你参考的有通过广东人大通过的《深圳市员工工资支付条例》第 ...

3 x8 v/ u/ C$ H6 ]我不是广东的，我们这边没有这方面规定

诚实007

兰泉 发表于 2015-1-31 16:16
事实上我与你的区别在于公司规定与实实际操作中是否将离职人员全部排除！ ...

; k3 N- F4 q: p2 I1 i/ f+ w8 X( }如果按照深圳市员工工资支付条例所规定的，在制度方面要尤为注意，不过我们这里不是深圳，年终奖没有任何条文规定

兰泉

李本仁 发表于 2015-2-1 08:15
我不是广东的，我们这边没有这方面规定

# P' Q7 b- a5 {- ~  W* |      对这一规内容定双方的角度不同，北京、上海、广东颁布的劳动规定我历来比较重视，顾问单位的规章制度存在的问题或者在制定过程中没有想到的问题可以通过三省市规定进行补充、修订，虽然有些规定在当地比较新颖，但在劳动争议诉讼中司法认识也是在不断变化的，如果不能想在前，遇到相应的纠纷就比较被动。且劳动法规与其它规定不同的是，可能3月、半年或者一个典型案件很多观点、做法要进行一定的调整、变化。
       实际上我也感到做好HR比较难、做优秀的HR更难。在劳动法认识上公司的法律顾问如果懂劳动法规还好，如果不懂HR要做好要付出更大的精力去研究劳动法规，规范自己的工作流程避免工作中的失误。如果没有做好一旦发生纠纷HR有时成为公司的公敌，没有拿承担责任的工资，且承担了相应的责任。

mingyuya

好学习天向上 发表于 2015-1-27 12:59
5 d3 j& c* m- S. T* C很认同，离职不能代表不忠诚，在职的也不能代表忠诚。

) P: S9 p+ m8 h9 G# i; ~企业与职工无所谓忠诚不忠诚，你为企业付出劳动，企业付给你报酬。当企业亏损没办法支付你报酬的时候你说职工还会有所谓的忠诚么？其实不管对待离职员工还是在职员工，企业是把他们当做生财的工具呢，还是生意上的合作者。目前感觉还是在前者比较多，呵呵。整天说忠诚不忠诚个人感觉很幼稚，声明下我这里不是针对你。

蒲墨

留个爪...看2.9的分享

兰泉

蒲墨 发表于 2015-2-5 12:03
留个爪...看2.9的分享

做做看，总有收获的。

兰泉

“兰泉拷问HR”第二期答案将在14点公布，请各位HR抓住最后机会，进入获奖机会喔！！！

落叶的回忆

有关年终奖

兰泉

' t3 ~0 V, C* v& c# s/ f) l  b
兰泉拷问HR（二）
                                                                             离职人员能否享受年终奖？
       某公司新兴产业经济效益比较好，由于公司考核指标比较高人员流动比较大，但公司到年底总是有离职员工到公司要求支付工作月份的年终奖。由于离职人员不少日常考核较差，公司不同意支付年终奖，进而已有多人申请劳动仲裁主张年终奖。
年底在召开全体职工大会时公司领导提到了这一问题，不少员工提出了自己的想法。
; M% T4 \# P. |9 b# X      有的员工认为离职员工已离开公司，公司在年底发放的年终奖应该与其无关。
      有的员工认为离职员工既然已离开公司，有年终奖只能按标准享受一半的年终奖。
0 V) Y( u( b4 z3 u0 s      有的员工认为公司有具体的考核指标，应根据考核指标决定年终奖的标准，确定达到什么标准的人员才能享受年终奖，年终奖不管在职还是离职并不是人人都享受的。

7 O3 z& k& T, U! d      兰泉提问：
9 L: @' r+ O9 E) g4 _; B6 T) ]      你认为上述员工的三种说法那一个是正确的，错误的说法你认为错在那里？对解决该公司目前及今后年终奖发放办法你有什么解决想法（方案）？

+ s) f1 m  k. o# I' [. \' l2 t      兰泉答复：
: e; K- V6 t, Y/ F+ u! m# ]4 E      一、你认为上述员工的三种说法那一个是正确的，错误的说法你认为错在那里？
1 q" q9 s$ l# d      1、有的员工认为离职员工已离开公司，公司在年底发放的年终奖应该与其无关？
8 p/ H% S. ^* c6 ~( V; ]9 @      没有想到本话题的讨论比较激烈，由于该话题在2013年湖北HR年会上分享过，都没有做好准备就有诚信007、俊汐“轮番提问”几小时，有讨论有辩论好热闹就有好的见解，总结一下有四点：1、离职员工能否享受年终奖？2、年终奖考核标准如何确定？3、年终奖是否属于工资的范畴？4、年终奖是否适用同工同酬原则？对以上问题兰泉将在本话题答复中给予一一说明。
% d' Y) y% N' O8 ~# S       首先说第一个问题，这种想法属于对年终奖性质的认识错误，认为只有在年底在公司工作的人员才享受仅仅从人在岗为享受标准。
      根据相关规定年终奖为企业根据经济效益，按员工年度绩效考核结果给予的一种奖励。
      从这一概念可以看出年终奖是对年度绩效考核结果的奖励，而年度是由12月组成，12月考核结果决定了特定员工年终奖的发放标准。
      既然是对12月的考核，考核的对象应包括年度内与公司发生劳动关系的所有员工，即包括在职人员，也包括离职人员。
' U9 W6 W7 N/ x0 m8 A  m$ s   
       2、有的员工认为离职员工既然已离开公司，有年终奖只能按标准享受一半的年终奖。
4 P3 H( c5 b0 w       根据《国家统计局<关于工资总额组成的规定>若干具体范围的解释》规定年终奖属于工资总额中的奖金范围。
       由于年终奖属于工资的范畴，在具体发放上根据《劳动法》第四十六条：工资分配应当遵循按劳分配原则，实行同工同酬。如果离职员工只发放标准一半的年终奖，不仅与同工同酬原则不相符，事实上也构成了工资支付上的身份歧视。

" r, x6 V/ Y% u0 f# U/ a      3、有的员工认为公司有具体的考核指标，应根据考核指标决定年终奖的标准，确定达到什么标准的人员才能享受年终奖，年终奖不管在职还是离职并不是人人都享受的。
      在回答这一问题前兰泉以一顾问单位年终奖考核发放办法（2012年度）作为一个实例进行介绍（该办法的公开已得到该公司的许可，该办法每年都在进行一定的调整修订）：
! t) s8 R8 H. y# D       该公司为生产、销售一体的公司，每月绩效考核有具体的指标、操作指引，如员工对月度绩效考核不认同，经申请由公司专门的绩效考核小组进行复核。
  I( e6 ^4 e" c8 R       公司的月度绩效考核指数分为多个等级具体为：
; Y' A5 t; c1 h6 L  |       1级：1-20     2级：21-40    3级：41-60
$ O0 g1 q; S' x* _( F       4级：61-75    5级：76-90    6级：90-100
. C+ T# g0 T3 ?3 E) G      公司根据年度综合考核结果确定发放对象为年度考核总分在721分以上人员享受年终奖，年度考核总分在721分以下人员不享受年终奖。
3 h7 H7 I9 J" n      公司确定年终奖具体发放方式与标准为：
      年度考核总分在721分以下并在春节放假前在岗者发放过节费，年度考核总分在721-900分人员发放若干金额年终奖，年度考核总分在900分人员发放不同金额的年终奖。
      为防止年度中途到岗月度绩效考核优秀员工在年度综合考核中利益受损，对其中的优秀员工发放总经理特别奖（每年为3-4人）。
       该办法在每年一月召开职工大会时进行讨论，定稿后由全体职工签字确认，之后入职的员工同样学习进行签字确认。
: R: D6 r! F" ]" b0 h1 a. Y       该办法实施几年来形成了绩效考核不好的员工辞职多，核心员工稳定性强。个别离职员工按办法享受年终奖的，由人事部门进行安排连同相关部门主管一起进行接待、交流。一方面人事部门了解离职员工的工作情况，另一方面对能够回公司工作的离职人员进行全面沟通，形成了离职人员回归公司的状况。
       针对该办法的实施情况，兰泉认为该说法是正确的，有实操性。
' l8 V4 T! L! L6 Z# D1 t
1 t8 m2 n7 y, ?3 |7 ~       二、对解决该公司目前及今后年终奖发放办法你有什么解决想法（方案）？
       兰泉建议该公司应在本次职工大会上确定制定本年度年终奖发放办法，在随后制定过程中注意对年终奖性质的理解，不提倡规定前二种员工想法的内容，并可参考实例公司的年终奖考核发放办法。
       在下一年度初确定公司年度计划及考核指标办法的同时，一并出台年终奖考核发放办法，让员工在开始就知道该办法内容，最大限度地遏制业绩不佳的离职员工到年底还来公司主张支付年终奖的窘境。

本期获奖HR为：Domili   
. c% Z7 H. |* J本期特别参与奖：诚信007、俊汐、小差火   兰泉在此向他们祝贺
$ `& D  U, e6 b& S2 X

诚实007

兰泉 发表于 2015-2-9 14:47
兰泉拷问HR（二）
离职人员能否享受年终奖？
" d8 s! k2 K7 H# o# q! P& o某公司新兴产业经济效益比较好，由于公司考核指标比较高人员流 ...

我觉得你把简单问题复杂化了，虽然深圳规定了年终奖的范围，但是按你的做法，是否需要给扫地阿姨定一个绩效标准？财务人员定绩效标准？还有文职人员呢？还有打酱油的临时工和实习生呢？

2 ^4 d/ R* S; w1 }9 V& g我还是认为最简单有效的方法就是避开年终奖这个说法，就像某个女的，你可以说她是姑娘，我可以说她是美女，还可以说她是年轻女性，大家都知道说的是同一个意思，但是各自的意思还有各自的含义，年轻女性这个说法就像年终奖这个大家认可的说法，那么姑娘呢？我是否可以规定只有处女才算姑娘？美女必须五官端正大眼高挑肤白才是美女？

% L, ?+ T! w5 Z; J0 X0 Y( k) g( w那么，同理