设为首页 登录 注册
首页 中人社区 中人博客
中人网>社区 › HR专业工作交流区 › 企划战略 > 谁来承担责任？
12345678910下一页
返回列表 发新帖
查看: 30397|回复: 91
打印 上一主题 下一主题

[原创] 谁来承担责任？

[复制链接]
fuzingzing    

52

主题

58

听众

21万

积分

版主

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 1099 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2011-4-8
最后登录
2017-8-10
积分
211693
精华
2
主题
52
帖子
3264

晒图达人勋章 元宵节勋章 圣诞勋章 原创先锋 最佳话题勋章 情人节活动勋章

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-10-21 22:12:04 |只看该作者 |倒序浏览
本文版权属fuzingzing所有
转载请注明:
中人网论坛-fuzingzing-(链接地址:http://community.chinahrd.net/forum.php?mod=viewthread&tid=803374)
本帖最后由 spcchenyue 于 2014-10-24 08:51 编辑 0 v/ t7 q9 {2 M7 z5 {3 @$ q
; d  \( G  M7 r7 y3 Y# g, R2 S
   - q+ K" z; L& z$ U) K) F$ D
       最近公司出现一种怪象：在一次会议中（中高层会议），某部门经理对XX员工说让他参加一下，XX员工也没想什么，就去参加了，当老板提及某事时，此事的部门经理对着老板说，“我对这不太清楚，你问XX员工，他比较清楚。”XX员工如实的回答，不料老板对他的回答不满意，就当场批评了XX员工工作做得不到位，并且XX员工的经理也没有就此事说明，事后也没有向XX员工解释。
! e# }/ K$ \! x* T+ K3 H5 Y      这让我想到了今年4月韩国"岁月"号客轮，韩国总理召开了发布会，由于韩国政府对于沉船事故的应对饱受批评，韩国总理郑烘原宣布辞职。韩国总理郑烘原承认政府在岁月号沉船事故的救援当中存在问题。
  J9 E" k8 c* f3 m1 T$ \      而我们公司这么小的事情，领导都不愿意承担责任，这又让下面的人怎么脚踏实地的为你干活呢？这才一到100人的企业呢？难道中国的民企就是这样的吗？看看人家韩国轮船失事，即不开轮船也不直接管理轮船的总理又凭什么下台呢？
% V+ k3 a! V" Y& z0 U  w0 B9 `
9 b. K& G3 }# U各位HR，你们在工作中有没有遇到类似的事情。
/ Y1 d* C  W5 D% Z( u5 V$ D+ n& r1、如遇到，情景是怎么样的？
' y/ M2 _, b9 w/ a+ d. u2、你们是如何处理的，责任最终由谁来承担？9 X( ^2 {2 V; w. r

* M( V6 w* ~/ W! F' `补充知识点：韩国总理这种做法与其说是成文法律的要求，倒不如说是种不用明言的国际常规，它源于“威斯敏斯特体系”（源于英国的议会内阁制)里的“部长问责”制。& Y2 @/ f6 {2 C
    “部长问责”，意思是一个内阁部门里头只要出现了贪污，政策失当和行政措施的失误，不管它的部长事行知情与否，也不管他是不是直接参与了那些犯了错误的决定，他都要负起责任，而负责的终极体现就是自己辞职了。( n7 S. Q* ~1 f6 l
    “部长问责”表面看来好像是不讲道理，很不近人情，但这个规矩是有源头的。发源于英国的西方民主国家的文官制度讲究“二官分途”，亦即制定政策或为政策拍板放行的政务官，与负责政策建议和执行政策的公务员是截然不同的。前者享有决策权因而负有政治责任，后者专注于既定政策的实施因此负有行政责任。前者出错，受到的最大处罚就是断送政治生命；而后者则要按照既定规章调处。在“威斯敏斯特体系“里面，只有部长要上议会接受民意代表的质询，替下属部门回答一切疑难。遇上任何问题，他都不能说自己不知道；遇上任何挑战，他也不能推到属下的头上。理由是他乃民选的政治任命官员，有责任为全民监督那庞大的行政机器。
5 a) d; T: @6 _

回帖推荐

白头熊 查看楼层

有这种情况出现。 一般情况下部门主管应该付主要责任，员工付次要责任。

学习与充电 查看楼层

我们公司本身就有首问责任制相关规定。公司管理行政制度中都明确告知：属于本部门工作职责部门负责人不管你知不知道都有承担责任。当然公司这类现象依旧时有发生，但不存在直接明显的推卸责任。责任承担是根据公司对岗位职责的定义及实际事项的属性确定。

hdfangfang 查看楼层

这个我可以说一下，我们公司做的还是挺好的，公司有相应的制度规定，下面员工出了错误部门领导负主要责任，员工负次要责任。员工的过失就是领导的过失，曾经有一个部门出现了一点错误，部门领导告诉他的分管领导说是他下面某某员工做的，他不清楚，结果分管领导直接来了一句“你做领导是干什么的”。有这样的文化氛围，能够锻炼一个领导，让他去承担责任，而且如果真的是员工的错误领导给承担下来了，员工会感觉对领导有愧疚感，非 ...

鱼向反方向游 查看楼层

这是企业文化的问题/ 个人觉得主要还是在管理人员/ 从案例中来看/ 为什么总经理要隔级询问到员工/ 如果是我的话/ 我当场就会问部门经理/ 如果部门员工来回答，我要你干什么？/ 所以说，这种现象不是制度也不是员工的问题/ 而是管理者的能力/ 企业的文化的问题/ 很多时候也不仅仅是责任心的问题（部门经理看是责任心的问题）/ 而是管理者缺乏管理技能的问题（老板是缺乏管理技能） ...

ftjk2008 查看楼层

前面大家回答了，用制度防范是个好做法，但我提供以下几个思路，供大家参考： 1、部门经理为什么在没有预兆且不说明的情况下，就通知员工参会？ 2、部门经理通知员工参会，应该是预见到在会上会就某件事接受质询，正好这件工作是该位员工负责，部门经理不知道自己应该承担的责任吗，为什么还要这么做，尤其是在高管会议上？ 3、老板听了部门经理的话，为什么会第一时间责怪员工？老板是傻的吗？ 事情离开了常理，因此，我认为这件 ...

会飞行的草 查看楼层

以前在制造型企业，几百人的公司，机械加工行业难免会出现一些安全方面的隐患或者问题。一共也就出现过几次小的安全事故，但是每次公司老总都会主动对自己进行惩罚，承担责任。下级各相关部门领导也就主动来承担责任。像版主所说那种情况，其实也是一些中层领导常犯的，这样的领导力是很难得到下属信服的，如果一味如此，早晚自己自己要出局！ ...

银牛 查看楼层

关键是这个公司的制度，普通员工能否参加中高层会议？其次，是责任制 部门经理让员工参加中高层会议，会议组织者没有阻止，说明这个公司就有这样管理水平不高，制度不严。 而这个公司当部门经理说自己不清楚让问**员工时，老板竟然问起了员工，并当这么多员工越级批评员工，看来这个公司老板就对责任意识、分级管理这方面意识不强，才导致这样的结果。 多数公司应该会有明确的分级责任制度等相关管理制度。 若是我们公司 ...

hxf731 查看楼层

不料老板对他的回答不满意，就当场批评了XX员工工作做得不到位，并且XX员工的经理也没有就此事说明，事后也没有向XX员工解释 －－－－这点就说明企业的老板都没有职责明确，企业老板有批评员工的同事，应该重点批评该员工的部门经理（部门经理为第一责任人，任何事情都应该由他来担当与管理，除非此员工不直线向部门经理汇报工作） 如果老板始终未转变其管理理念，HR也无能为力 ...

sljpn 查看楼层

如果情节属实，那么很明确这位员工去参加本不该参加的会议本身就是鸿门宴，该主管事先已经预谋好的，当然不会在事后给员工解释，即便解释也是掩耳盗铃之举。同时当官不仅不为民做主，还要去让老百姓当马前卒，这就是典型的不担当行为。这类主管没有多大空间让其发展的。另外老板也不聪明，怎么能在会上批评一个普通员工，而直接管理者却不闻不问。这又说明这家企业形成的管理环境就是如此，土壤坏啦，那还能有什么好种子好果子了。 ...

常理 查看楼层

这位主管是一位不能担当的主管，也就是说不适合做主管。作为老总直接在会议上批评员工也有失水准。 建议公司完善相应的管理制度，明确岗位职责，此类事件的发生对员工的打击是很大的。

dan0712 查看楼层

本人认为： 首先，企业的高层会议是否允许普通员工参加，如果参会人员有明确规定，部门经理是不能随意让员工参加的；其次，部门经理这么做显然是下了一个套，领导上不应该看不出来，即便不在会上指出，会后应该找部门经理面谈。

超逸绝尘 查看楼层

各位HR，你们在工作中有没有遇到类似的事情。 1、如遇到，情景是怎么样的？ 肯定会遇到，情景复现就是不承认，推诿，没有担当，说了不算。 2、你们是如何处理的，责任最终由谁来承担？ 责任当然是由顶雷的人去承担，但是没有担当的领导做什么都会第一时间推诿扯皮，人啊时间长了，什么都看清楚了，日久见人心，没事，大家放心去干吧！大领导做大那个位置，可都是人精的。 ...

rainytao 查看楼层

这是个中国企业常见的“踢皮球”现象。哎，国人太擅长于打太极，虽说自我保护是一种本能，但是在工作中，不免让人心寒，对企业丧失信心。从人性的角度来看，在某种程度上似乎无可厚非，但是工作上面来看，却是万万要不得的。既然人性如此，那我想我们或许只能从制度上规范操作性强点。首先，不管怎样，下属犯错，主管上司都必须负连带责任。没有任何理由和情面可讲。其次，管理人员，尤其是高层，甚至是老板，也要有这样的思维模式 ...

spcchenyue 查看楼层

哈哈，我想说职场跟政治还是有很大的区别。韩国总理辞不辞职这里不赘述。说说如果是我在工作中遇到此类事情： 1.首先，我不会安排这样的员工参加这么重要的会议，如果确实参加了，如果员工不了解情况的汇报，我也不会安排员工去说。 2.如果是我，我会对部门经理提出批评，而不是对这位员工批评。因为是中高层会议，不是基层员工会议，老板提的问题有这么LOW吗？员工能接触到这些内容吗？我是老板我会要求这位部门经理做出书面检 ...

shaobao0512 查看楼层

这种事情说明两个问题，一个是公司管理很不规范，说是有层级，实质上在老板心里只有员工，并没有高层-中层-基层的管理架构，也就是责权没有真正理清楚。另一个是那个经理没有基本职业道德。 其实解决这样事情，从根本上就是组织层级设置一定要清晰，职级权责一定要明确，谁对谁负责，谁对谁监督，谁对谁检查考核。 我们单位也是这样，只不过老板从来不骂员工，骂经理。呵呵呵 ...

真是的d 查看楼层

这种情况，直接的部门负责人应该付大部分的责任，员工只付少部分的责任，如果负责人把责任都推到员工身上，那要负责人干什么……

南京杰邦人才 查看楼层

部门经理有着不可推卸的责任。中高层会议是不应该让一个基层员工去参加，即使基层员工去参加了，作为领导也应该在第一时间去了解会议内容。以便更好地贯彻执行公司近段时间的重点工作内容，并及时布置到基层以便更快更好的完成工作。同时也能对上级领导提出的问题做出相应的回答。

老金看法 查看楼层

一、员工列席中高层会议也不鲜见，往往很多事情需要听下基层的声音。所谓炮火需要听一线指挥，老板做法其实我觉得没什么，我也会在会议上直接指定经办人进来汇报。 或许各位各级经理人觉得阶级概念吧，level这种在老板眼里，不存在！因为需要了解的是情况，如果部门经理说不清楚，还不如听具体经办人的。就事论事而已，没什么的。 二、敲山震虎的作用。如果一个部门经理不熟悉业务，只能带经办人到场，那么在下属的下属面前训斥 ...

gedanqun 查看楼层

职场如战场，在这个战场里面，这名员工是被动的输了，起码有一点工作思路不够到位，这个会议自己能否去参加的？得要多问自己几个问号？ 说实话，这样的部门经理，在我们现实的身边，何尝不见呢？如果部门经理知道是个预谋，为自己早点找好了替死鬼，摆脱领导责任，虽然对这样的行为我们义愤不满，但是这样的经理，在老板身边呆着，还不是很多吗？ 老板这样的方式，赞同也有，批评也有。总之，他是老板，他有自己这样一套的管理方 ...

qangel 查看楼层

我觉得这个领导挺好的，这不就是锻炼员工嘛，让你去开重要的会议，老板开骂，是看你不爽，顺便给你点压力，你连这点压力都受不了，哪能担当大任呢。 也许大家都觉得这个部门领导不维护员工，不负责任，我认为老板自有评判，说实在话，如果我部门员工被老板骂了，维不维护，我脸上也不会有光！如果真的维护了，还有可能得罪老板。不如顺其自然观察看看。 ...

mmayanxu 查看楼层

小小的一件事，映射的是企业的管理文化和管理秩序问题。换句话说，事情虽小，解决不了。 为什么解决不了呢，如果只是经理随意为之还好，连老板都不顾主次，随意批评当事人，那么可见老板的日常表现和管理风格了。 对于此，如果发生这样的事情，第一不要在老板面前说话，任何话都不说，出来就好。如果我是当事人，我先判断和经理的关系，与他沟通能否有效，如果没有任何作用则先放一放。批评你不代表你完蛋了，最怕的是着急解释，你 ...
已有 3 人评分威望 金钱 贡献 收起 理由
lin041999 + 30 + 30 赞一个!
懒猫琪琪 + 100 + 50 首页话题奖励
超逸绝尘 + 30 + 30 话题奖励

总评分: 威望 + 60  金钱 + 160  贡献 + 50   查看全部评分

韩国政府, 沉船事故, 发布会, 中国, 承担
回复

使用道具 举报

白头熊 中人网电话实名  HR9万友 

19

主题

84

听众

1万

积分

荣誉版主

Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35

签到天数: 4 天

[LV.2]偶尔看看I

注册时间
2003-9-30
最后登录
2019-4-17
积分
13923
精华
0
主题
19
帖子
1545
沙发
发表于 2014-10-21 22:36:08 |只看该作者
有这种情况出现。
, K9 C# I8 Z  _一般情况下部门主管应该付主要责任，员工付次要责任。
已有 2 人评分金钱 收起 理由
懒猫琪琪 + 10 感谢参与讨论
fuzingzing + 18 赞一个!

总评分: 金钱 + 28   查看全部评分

2016   如此圈子   你不加入就OUT了！
回复

使用道具 举报

学习与充电 中人网电话实名  HR9万友 

37

主题

66

听众

8万

积分

编修

营造卓越

Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35

签到天数: 3558 天

[LV.Master]伴坛终老

注册时间
2006-7-4
最后登录
2021-7-29
积分
85197
精华
0
主题
37
帖子
4513

12月社区全勤勋章 11月征文勋章 10月社区全勤勋章 8月社区全勤勋章 7月社区全勤勋章 6月社区全勤勋章 3月社区全勤 2月社区全勤勋章 1月社区全勤 9月征文勋章 原创先锋 晒图达人勋章 元宵节勋章 元旦勋章 圣诞勋章 校招君勋章

板凳
发表于 2014-10-22 08:06:50 |只看该作者
我们公司本身就有首问责任制相关规定。公司管理行政制度中都明确告知：属于本部门工作职责部门负责人不管你知不知道都有承担责任。当然公司这类现象依旧时有发生，但不存在直接明显的推卸责任。责任承担是根据公司对岗位职责的定义及实际事项的属性确定。
已有 2 人评分金钱 收起 理由
懒猫琪琪 + 12 感谢讨论
fuzingzing + 18 赞一个!

总评分: 金钱 + 30   查看全部评分

没有破产的行业，只有破产的企业！
中人网社区招募“中国好版主”11月话费已送出
回复

使用道具 举报

fuzingzing    

52

主题

58

听众

21万

积分

版主

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 1099 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2011-4-8
最后登录
2017-8-10
积分
211693
精华
2
主题
52
帖子
3264

晒图达人勋章 元宵节勋章 圣诞勋章 原创先锋 最佳话题勋章 情人节活动勋章

地板
发表于 2014-10-22 08:19:15 |只看该作者 |楼主
白头熊 发表于 2014-10-21 22:36 / o8 }4 S  T' A" y* K
有这种情况出现。
+ ]% s0 E8 t) c一般情况下部门主管应该付主要责任，员工付次要责任。 ...
, }7 u$ v  b8 [' ?% d' j" T& v
赞同“一般情况下部门主管应该付主要责任，员工付次要责任。”这种做法。
回复

使用道具 举报

fuzingzing    

52

主题

58

听众

21万

积分

版主

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 1099 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2011-4-8
最后登录
2017-8-10
积分
211693
精华
2
主题
52
帖子
3264

晒图达人勋章 元宵节勋章 圣诞勋章 原创先锋 最佳话题勋章 情人节活动勋章

5楼
发表于 2014-10-22 08:20:24 |只看该作者 |楼主
学习与充电 发表于 2014-10-22 08:06
  i2 _2 R* A3 G& y: l我们公司本身就有首问责任制相关规定。公司管理行政制度中都明确告知：属于本部门工作职责部门负责人不管你 ...
' d0 y. L+ E! {! y) i1 @3 W
规章制度中明确是一种好的方法。
回复

使用道具 举报

hdfangfang 中人网电话实名   

19

主题

7

听众

1万

积分

会元

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 214 天

[LV.7]常住居民III

注册时间
2011-10-18
最后登录
2015-6-6
积分
14904
精华
0
主题
19
帖子
502

元旦勋章 原创先锋

6楼
发表于 2014-10-22 08:21:15 |只看该作者
这个我可以说一下，我们公司做的还是挺好的，公司有相应的制度规定，下面员工出了错误部门领导负主要责任，员工负次要责任。员工的过失就是领导的过失，曾经有一个部门出现了一点错误，部门领导告诉他的分管领导说是他下面某某员工做的，他不清楚，结果分管领导直接来了一句“你做领导是干什么的”。有这样的文化氛围，能够锻炼一个领导，让他去承担责任，而且如果真的是员工的错误领导给承担下来了，员工会感觉对领导有愧疚感，非常死心塌地的为领导工作，其实这也是显示领导魅力的时候。我们都讨厌那种“有了功劳都揽到自己身上，有了错误往员工身上推“的领导。这样的领导也是干不长久的，如果公司的主要领导允许这样的干部存在，我认为也是不成熟的。9 v# |4 b" |, i& o
从另一方面讲，权责是对称的，领导的权力大就需要承担大的责任，员工责任小就要承担小的责任，如果权责不对称自然回引发一系列的管理矛盾和员工问题。
已有 2 人评分威望 金钱 收起 理由
懒猫琪琪 + 25 赞一个!
fuzingzing + 10 + 30 赞一个!

总评分: 威望 + 10  金钱 + 55   查看全部评分

2016   如此圈子   你不加入就OUT了！
回复

使用道具 举报

鱼向反方向游    

91

主题

195

听众

84万

积分

区域版主

Rank: 40Rank: 40Rank: 40Rank: 40

签到天数: 487 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间
2008-9-25
最后登录
2021-6-21
积分
841317
精华
0
主题
91
帖子
1155

晒图达人勋章 优秀版主 元旦勋章 圣诞勋章 最佳话题勋章

7楼
发表于 2014-10-22 08:44:36 |只看该作者
这是企业文化的问题/: X: o4 y: [. N% r' }% R
个人觉得主要还是在管理人员/" b! {2 T( K, C' P2 H$ @  F
从案例中来看/
  b' O+ l. u& B, @0 [3 g为什么总经理要隔级询问到员工/
6 K2 C, ~' q2 ?" j6 e如果是我的话/- M, @1 e- F- |# Q4 |+ m
我当场就会问部门经理/
0 t( x) U' v' y如果部门员工来回答，我要你干什么？/3 _4 _9 H. u5 e/ T3 u0 K0 v

* o( L; l$ s+ p, }. K9 i所以说，这种现象不是制度也不是员工的问题/- v0 D, j( N% X
而是管理者的能力/
: d' s: f9 G# h' J8 w7 Z: ~5 C4 f企业的文化的问题/: g9 G7 s7 P7 m/ w8 `$ ^, _
很多时候也不仅仅是责任心的问题（部门经理看是责任心的问题）/
0 F/ H, K1 v; \" c! u而是管理者缺乏管理技能的问题（老板是缺乏管理技能）
已有 2 人评分威望 金钱 收起 理由
懒猫琪琪 + 20 赞一个!
fuzingzing + 30 + 30 很给力!

总评分: 威望 + 30  金钱 + 50   查看全部评分

~乐于分享，乐于成长~
南京中人分享QQ群 51041232
回复

使用道具 举报

billy.liang 中人网电话实名   

184

主题

34

听众

15万

积分

御史中丞

Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42Rank: 42

签到天数: 1394 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2005-12-29
最后登录
2021-5-6
积分
159721
精华
2
主题
184
帖子
2576

圣诞勋章 2011年全勤会员勋章

8楼
发表于 2014-10-22 08:56:44 |只看该作者
鱼向反方向游 发表于 2014-10-22 08:44 ; w: E" B& F4 ~$ Z: F+ {( y2 G( {
这是企业文化的问题/
  a4 m. }1 J' S9 O个人觉得主要还是在管理人员/
. Z, O0 B6 S, H$ a/ x5 T) R从案例中来看/
1 f( z& t" E1 s/ G# E4 U$ s5 f/ p
赞同！管理水平需要提高！
回复

使用道具 举报

ftjk2008 中人网电话实名  HR9万友 

1

主题

17

听众

1万

积分

会元

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 618 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间
2012-8-22
最后登录
2021-7-5
积分
11695
精华
0
主题
1
帖子
702
9楼
发表于 2014-10-22 09:01:44 |只看该作者
前面大家回答了，用制度防范是个好做法，但我提供以下几个思路，供大家参考：
2 Y+ F' O8 n4 C! S9 F1、部门经理为什么在没有预兆且不说明的情况下，就通知员工参会？4 b' \8 M3 R  e) y1 V5 @
2、部门经理通知员工参会，应该是预见到在会上会就某件事接受质询，正好这件工作是该位员工负责，部门经理不知道自己应该承担的责任吗，为什么还要这么做，尤其是在高管会议上？
' W" M( B2 }6 q& L7 b6 d( L3、老板听了部门经理的话，为什么会第一时间责怪员工？老板是傻的吗？
0 f, m* q* O, h% j! ~. w& q
* \8 K. A4 T' U9 Z" _事情离开了常理，因此，我认为这件事应该去问问元芳怎么办了。; d: ]8 z6 w& Y
已有 2 人评分威望 金钱 收起 理由
懒猫琪琪 + 20 赞一个!
fuzingzing + 15 + 24 赞一个!

总评分: 威望 + 15  金钱 + 44   查看全部评分

中人网社区招募“中国好版主”11月话费已送出
回复

使用道具 举报

会飞行的草 中人网电话实名   

14

主题

11

听众

2万

积分

进士出身

Rank: 24Rank: 24Rank: 24

签到天数: 303 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2014-8-4
最后登录
2025-1-14
积分
20193
精华
1
主题
14
帖子
838

圣诞勋章

10楼
发表于 2014-10-22 09:23:05 |只看该作者
鱼向反方向游 发表于 2014-10-22 08:44 ! W/ W3 t; J  ]) }% k3 u
这是企业文化的问题/( v( s1 V; W6 h0 C, Z2 j/ }+ o+ \
个人觉得主要还是在管理人员/6 h2 K7 X. s: F  j0 {* C
从案例中来看/
& i- \. a) ~  u1 y9 ]# Y; O( Y& c* ~
赞同！根源还是管理的问题
先做人，后做事。
2016   如此圈子   你不加入就OUT了！
回复

使用道具 举报

12345678910下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册