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楼主: chinahrd
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[系统转发] 我欣赏你的勇气

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匿名  发表于 2009-2-26 14:10:00 |自己
中,austin,有一点被你们两个的对话吓到了。  
火药味太浓,不敢再在这篇日志里发言了……  

只是提醒大家不要忘记我们在这里讨论的最初目的。我以为,Kenny提供这个宝贵的平台就是为了大家可以分享各自所知,然后各取所需,思考后形成自己的观点。很可能我们最后的观点每个人都和博主Kenny不同,也彼此不同,但这有什么关系呢?不用非要把别人推翻的,尤其是针对人而不是观点的。
Xinxin,没有关系的,这些火药味能锻练思维,不信你试试?但你是善意的。谢谢!
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匿名  发表于 2009-2-26 14:20:00 |自己
• 你说“一个理论尚且连研究对象、原理、本质都不知为何物”,我不知道你是什么根据呢?
•• 你能告诉我管理学理论的研究对象是什么?管理原理又是什么?管理本质是怎样的一个定义吗?希望你能简单地表达一下,我洗耳恭听了。
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183
匿名  发表于 2009-2-26 14:40:00 |自己
• 不过这些对你来说也许超出了理解的范围。
•• 故作玄妙,往往会让人感觉到你的浅簿而不是其它。我问你,管理学研究最基础的基础是什么?
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184
匿名  发表于 2009-2-26 15:27:00 |自己
• 一个理论的提出就是为了探索现象背后的原理和本质呀。至于研究对象,理论并不需要指定研究对象,
•• 第一句还是像一个完成了老师所布置作业的好学生的样子,后面的就纯属胡诌:理论并不需要指定研究对象?说明理论是空洞的;空洞的理论难道就是你们共同体的范式?快别再出洋相了,共同体!
• 理论是概念之间的关系,和研究对象没有关系!
•• 这一句就是荒谬的无稽之谈了。理论是概念之间的关系,而和研究对象没有关系,也就意味着理论研究是无需研究的主题?比如物理学、数学、心理学和社会学,其理论既然不存在基本,的研究主题,相互之间还会有区别吗?所以麻烦你再次推出“学术共同体”帮助你范式一下吧!

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185
匿名  发表于 2009-2-26 15:45:00 |自己
• 你真的拜读过了吗?如果真的拜读过,那我要开始怀疑你最基本的理解能力了。
 辑录谭教授的一段文字如下:中国管理学科发展急需的是一批献身学术研究的精英学者,他们必须耐的住寂寞,甘愿在“象牙塔”中从事学术研究。因为一门完善的学科,必定有一些基础研究需要在“象牙塔”中来完成,即以非常专业精确的语言讲述离实用很远的问题,最终成果通常是理论性的、以严格的学术术语写作的、发表在一流学术期刊上的学术论文。他们的研究不一定需要大众能看懂,不一定需要政府官员能看懂,也不一定需要企业经理人能看懂。他们的研究应该是给同行看的,以得到同行的认可为目标。要求所有管理学研究都能立即对企业有指导意义的期望,对管理学的发展既不健康,也不现实。因为纯学术研究没有短期回报,就更需要得到制度上的支持。
•• “以非常专业精确的语言讲述离实用很远的问题”,我真的不懂这句话:既然非常专业精确,何以会离实用很远?而令人钦佩的是,谭教授竟用奇法将两者统一了起来。这种“范式”也竟能被现实接受,并发表在国内一流学术杂志上,谭教授大可认为中国管理学界无人了!

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匿名  发表于 2009-2-26 15:57:00 |自己
我再重申一下,理论和研究对象没有关系!如果理论都需要指定研究对象的话,那就会出现这种结果:a理论对应于你;b理论对应于我;c理论对应于他……一万个人,一万个企业需要一万种理论。那么理论还有什么意义呢?理论的意义就在于一定程度的抽象性。如果这就是你所说的“空洞”,那我宁愿理论“空洞”一点。如果否认这一点,理论就没有存在的意义。但正如我前面所说,我提倡理论边界的说法。任何一个理论都需要明确其理论边界。这就是我们之间的区别。
理论和研究对象没有关系,怎么就意味着理论研究是无需研究的主题?恕我愚昧,实在不能理解。和你的思辨相反,我们建立一个理论都是建立在证据的基础之上的,这需要观察和分析研究对象的特征、行为等维度,并试图建立一套因果链。但是这并无意味着理论和研究对象是绑定的。一句话,我们观察和分析研究对象是为了建立更一般的理论。研究对象只是一种工具,相反理论是我们的目的。明白吗?
管理学研究最基础的基础是什么?你还真问倒我了。我也不知道。不过,我相信,最基础的基础应该包括可信而有效的数据、科学的方法。对了,你那种思辨的方法只具有启发的意义,做研究还是要脚踏实地的。 
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187
匿名  发表于 2009-2-26 16:11:00 |自己
“以非常专业精确的语言讲述离实用很远的问题”,我真的不懂这句话:既然非常专业精确,何以会离实用很远?而令人钦佩的是,谭教授竟用奇法将两者统一了起来。这种“范式”也竟能被现实接受,并发表在国内一流学术杂志上,谭教授大可认为中国管理学界无人了! 

“专业精确”和“离实用很远”有什么冲突吗?相反,二者正好一致。又一次证明了沟通的壁垒。

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2009年度勋章

188
发表于 2009-2-26 16:25:00 |只看该作者
虽然我做了“暂停讨论这个问题”的决定后,对这个日志的讨论已经没有跟得很紧,但是我隐约觉得“中”跟Austin的讨论已经有了一点“火药味”了。我本身讲话很直接,很多人都说我这方面很“笨”。但是我还是欣赏“直率、坦白、讲理”的讨论的(学术的讨论尤甚)。立场鲜明、讲话直接是好,但是我希望大家能保持一个互相专重的态度。

很多老外都有一个很好的特征,在讨论会可以跟你辩得死去活来,但是第一、心底里是知道自己的底线的,也愿意承认的。到适当的时候,就会放弃不成立的观点、或是适当的修改自己的讲论。第二、离开了会议室,学术上的对头还会是好朋友。我跟我最好的合作伙伴就有这样的关系。他是我的冤家,我们常常辩论,有时候辩得脸都红了。但是走出房间,我们还是最要好的伙伴、最要好的朋友。在这一点上,我觉得我的信仰给我一个很重要的教训,真理在「全能者」的手上,不是你或是我。  Kenny
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匿名  发表于 2009-2-26 16:35:00 |自己
• 我再重申一下,理论和研究对象没有关系!如果理论都需要指定研究对象的话,那就会出现这种结果:a理论对应于你;b理论对应于我;c理论对应于他……一万个人,一万个企业需要一万种理论。那么理论还有什么意义呢?
•• 于是乎物理的也可以去对应化学;生物对应干热学;心理学对应动物学。似这样的理论就是有意义的吗?
• 理论和研究对象没有关系,怎么就意味着理论研究是无需研究的主题?
•• 对不起这句话应为“理论和研究对象没有关系,意味着其理论研究是无需研究主体的”。
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匿名  发表于 2009-2-26 17:31:00 |自己
• “专业精确”和“离实用很远”有什么冲突吗?相反,二者正好一致。又一次证明了沟通的壁垒。
•• 你是在证明呢,还是在忽悠?“二者正好一致。又一次证明了沟通的壁垒”。从常识上看,专业、精确是以现实条件为基础的,脱离了现实条件你何以专业?没有现实条件的甚础,你与精确有何干系?所以呀,谭教授的象牙塔理论是无法与实用相契合的。而不能与现实相契合,又能成其为什么理论呢?你自以为证明了沟通的壁垒(这句活我也不懂),为何轮到你证明,就不用有效的数据、科学的方法,于忽悠之中一笔带过了呢?我也告你:你的这个说法是通不过的,除非你有有效的数据、科学的方法帮助你。
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