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楼主: chinahrd
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[系统转发] 我欣赏你的勇气

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匿名  发表于 2010-4-28 21:28:00 |自己
我是心理学背景的,在读博士生。最近在人大的讲座上才知道Kenny的这个博客,有相见恨晚的感觉。看了中和Kenny前面的讨论,下面的回复还没来得及看。我觉得中 完全是在不同的话语体系下,看中的论述让我非常吃力和头痛,因为我总不能确切地了解他想说什么,看了kenney回复中的陈述我才有大概的了解。
中 总是提到庐山那个例子,“比如“四百旋”所具有的实证意义就在于:1.登顶的趋势;2.盘山公路的特征;3.具有四百个弯道等。但对于揭示“现象本质”(我所谓的现象本质对庐山而言,即庐山自身或与外部环境间的关系)却是无能为力的。”我庐山本身的那些特征(登顶趋势,公路特征、弯道等等)就像我们研究中变量本身的均数或标准差,或其他任何指数,而中所说的“本质即庐山自身和外部环境间的关系”则可以对应我们在研究中所说的变量之间的关系。其实我觉得中 是没有完全理解 Kenney提及的代理理论的。
看完 中 的表述,我有一种感觉,好像他想建立一种统一的管理理论,包含和解释所有管理现象的东西。而且还是通过“辨析”的方法。另外,中的行文老是让我想起中学里必须要学的“政治课”,什么事物的发展和联系,事物的本质,等等,我觉得这些对我目前思考研究问题,特别是心理学从微观角度切入某个研究点,没有任何帮助。
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匿名  发表于 2010-4-30 00:07:00 |自己
浏览完了本坛的辩论,觉得真的非常的有趣,忍不住插上一嘴:
首先,推荐感兴趣的各位一本书,名字叫《科学究竟是什么》(第三版),商务印书馆的中译本,是英国人查尔莫斯写的。坛子里几位大师的思想,或许能在那本书中找到各自继承了谁的衣钵。
其次,谈谈自己的一些感受。
我自己在坚持做实证研究,目前也最偏好波普尔的思想。但是,在研究的过程中,也有“中”的困惑:假如本质是一面镜子,打成了碎片。实证研究现在做的,似乎是“拼图”的途径:大家的碎片都不全(也许对其他人的碎片不感兴趣),各自拼着手头能够有的碎片(当然,我要说,拼之前,高手都先有自己的理论和逻辑的),期待有一天能够把知识积累到复原镜子的程度。可我,心中有那么一些怀疑。最终,我们能行吗?
我想象,觉得神创造世界,用了神奇(当然,神奇是对人来说的)的力量和法则。这样的法则也许并不多,但是法则之间的交互作用使得整个世界演化的五彩缤纷。这种交互作用不是简单的叠加,而是新生事物的不断涌现,而新生事物又加入到交互作用中来,创造出更不可思议的世界。如果让我来说,“中”说的本质就是神的造物法则。可是很多情况下,我们认识世界很容易被法则演化出来的现象所迷惑,这些现象也离神的法则很远了。也许那些相信神的科学家们更不容易被现象所迷惑,会在接近本质的路上走的离神更近一些?我们的科学是不是在一层一层地向上去接近本质?会不会集体走偏?有时我甚至想,也许科学就是神交给人类来展现神迹的手段?想象一下,假如我们创造了有思维、有情感的机器人,把他们放在另一个星球,而他们从来没有见过我们,他们会创造出一个怎样的社会?他们和我们的联系是什么?他们会怎么生活?我们怎么让他们知道我们造出了他们?他们会知道我们是怎么造出他们的吗?他们会超过我们吗?
借用美国人类学家克拉克洪恩的观点,我想人类认识追求的本质可以分成几个方面:人和自然的关系的本质;人和人的关系的本质;人性的本质;现实和真理的本质;时间和空间的本质。西方在理解人和自然关系的本质时,出现的成果还是明显超越东方的;而在理解人和人关系的本质方面,窃以为东方的人生哲学更博大精深。中国人的文化是holistic的,思维是辨证的,事物是不断动态变化的;西方人(太笼统了,暂时这么用吧)呢,文化是specific的,思维是线性为主的,因果关系更明确的。以我目前的认识水平来看,如果是探究人和自然的关系的本质,可能还是西方的思想、理论和体系更占上风。
说到科学研究,在Austin的话里,有些我是赞同的,就是科学离现实不能太近,因为现实总受到人类感知能力和知识的限制。要突破原有的层次,不为复杂的现实困惑,就需要离现实一段距离。和波普尔的想法类似,我以为依赖归纳是很难出现创新的。科学家或科研人员需要一个抽象的空间,运用逻辑和演绎,来发挥自己的想象力,这样才能出好的ideas,然后看看能不能经得住数据的考验。这也许是“象牙塔”的真正意义吧。当然,在管理研究中,也的确存在没有理论的“拼图”现象,一些研究的确是无病生吟,外表鲜亮而内容空洞。我认同Kenny Law在方法论课上的理论导向,其实我们仔细去琢磨一些经典的理论(有人说经典就是人人说好,但没人耐心去阅读的作品,呵呵。为什么呢?因为大家急着创新。为什么要创新呢?是因为要survive。其实应该去看的,我觉得是增加理论素养的重要途径。),会咀嚼出醇厚的美感。这些经典的理论,尽管可能还是没有到达本质(神的造物法则)的高度,但不是在接近吗?
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发表于 2010-4-30 10:02:00 |只看该作者
@zmcyber,「西方研究是零碎的、中国是全面的」。零碎可以得到“全面”的知识吗?我试着举两个例子来说明:
(1)从零碎的天文研究,到今天的宇宙学、大爆炸理论。他们现在已经尝试解答整个宇宙是如何产生的(无论他们正确与否)。
(2)从零碎的物理现象研究,到今天的统一场论。他们现在开始解释整个世界,其实只有一种“场”为作用力,影响所有的运动和现象。
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匿名  发表于 2010-4-30 10:09:00 |自己
Psychee,说来可能你不相信,我是愈来愈明白中的意思了(虽然我不完全同意他的说法)。学术圈子最重要的尊重不同的意见。我相信我现在已经可以“差不多”完全带另外一个帽子,从“中”的角度,来理解中国人一直是怎样看管理研究的。只是时间关系,我没有时间把它整理出来。如果我有时间的话,我会试图去“解释”为什么中国人会这样看管理研究的。我猜有部分与中国文化有关、也有部分与现代中国政府的管理方法有关的。


我是心理学背景的,在读博士生。最近在人大的讲座上才知道Kenny的这个博客,有相见恨晚的感觉。看了中和Kenny前面的讨论,下面的回复还没来得及看。我觉得中 ​完全是在不同的话语体系下,看中的论述让我非常吃力和头痛,因为我总不能确切地了解他想说什么,看了kenney回复中的陈述我才有大概的了解。
中 ​总是提到庐山那个例子,“比如“四百旋”所具有的实证意义就在于:1.登顶的趋势;2.盘山公路的特征;3.具有四百个弯道等。但对于揭示 “现象本质”(我所谓的现象本质对庐山而言,即庐山自身或与外部环境间的关系)却是无能为力的。”我庐山本身的那些特征(登顶趋势,公路特征、弯道等等)就像我们研究中变量本身的均数或标准差,或其他任何指数,而中所说的“本质即庐山自身和外部环境间的关系”则可以对应我们在研究中所说的变量之间的关系。其实我觉得中 ​是没有完全理解 ​Kenney提及的代理理论的。
看完 ​中 ​的表述,我有一种感觉,好像他想建立一种统一的管理理论,包含和解释所有管理现象的东西。而且还是通过“辨析”的方法。另外,中的行文老是让我想起中学里必须要学的“政治课”,什么事物的发展和联系,事物的本质,等等,我觉得这些对我目前思考研究问题,特别是心理学从微观角度切入某个研究点,没有任何帮助。
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匿名  发表于 2010-4-30 13:01:00 |自己
@Kenneth

「西方研究是零碎的、中国是全面的」。

零碎可以得到“全面”的知识吗?我试着举两个例子来说明:
(1)从零碎的天文研究,到今天的宇宙学、大爆炸理论。他们现在已经尝试解答整个宇宙是如何产生的(无论他们正确与否)。
cyber:那么是不是有可能集体走偏呢?人的认识能在多大程度上接近造物主的法则呢?

(2)从零碎的物理现象研究,到今天的统一场论。他们现在开始解释整个世界,其实只有一种“场”为作用力,影响所有的运动和现象。
cyber:我觉得这个“场”就是本质了。它是不是就是我们“拼图“游戏的蓝图?我们是不是不要先想这个蓝图整体上是什么,而是通过碎片之间关系的不断试错来找回失落的本质(这更接近我目前的认识状况)?还是先想想蓝图的轮廓,然后更有目的性地去拼图(这更符合”中“的思想吧)?
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匿名  发表于 2010-4-30 16:24:00 |自己
@回复 psychee 220楼 (Kenny)
是的,Kenny,学术圈子最重要的尊重不同的意见。
我很期待看到你的分析,关于“理解中国人一直是怎样看管理研究的”,这也是一个从观察现象到形成理论的过程吧。
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发表于 2010-4-30 16:26:00 |只看该作者
(1)我没有兴趣谈他们会否走偏。从我的信仰出发。人没有得到造物主的启示,当然是不可以了解创造我们的造物主的。我的意思只是从小可以积聚成为大(西方思路),从大的也可以拆散成为小(中国思路)。前者可能永远不明白造物主,后者也是一样。
(2)你做了一个假设,就是没有“里面的知识”,是可以首先勾画出蓝图的轮廓的。难道老子一开始就会想:「从无到有,再有两亿、太极、四象、八卦、然后到万物」?这从无到有是从何而想出来的呢?
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匿名  发表于 2010-5-1 23:46:00 |自己
@ 回复 zmcyber 224楼 (Kenneth)
谢谢Kenny。我不多提出问题了,很钦佩您对信仰的坚持,有机会当面向您请教,更直接,也节省您的时间。同时谢谢您对研究方法班的投入和贡献,我相信神会喜欢您的义举。
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