好学习天向上 发表于 2015-1-27 13:40:42

大家讨论的真实激烈啊,

以前经历过离职员工讨年终奖的劳动争议,企业虽然宣称年终奖是企业的自主权,跟效益挂钩。企业效益不好,甚至是负利润可以不给员工发放年终奖,但当时企业并没有明文规定年终奖的发放事宜,所以仲裁结果企业支付给员工应得的年终奖,不足一年的按比例支付。(说明:该企业的年终奖只是年底双薪)
所以:问题一和二不正确。

后来,公司吸取了离职员工讨年终奖的劳动争议后,开始修订员工手册,并将这一块明确规定年终奖的发放和绩效考核以及经济效益挂钩,以及对离职员工的年终奖情况也进行了明确的规定。但是企业修订员工手册并没有通过民主程序,只是找一些内部人进行签字确认,而不是全员开会讨论确定。然后把新的员工手册发下去让员工一一签字,确实是所有的员工都签了,即使他们知道规章制度制定的程序不对,又能如何?

这是个真实的案例。当然了,企业有权制定自己的规章制度,但前提是该规章制度经过民主程序并且告知员工,员工同意并签字确认才是有效的规章制度。
所以,绩效考核也一样,问题三是最有争议的,可对可错。就看发生争议时,谁更有证据谁更能说理了。

有多少企业做到真正地平衡劳动者和用人单位之间的关系?

俊汐 发表于 2015-1-27 13:58:41

兰泉 发表于 2015-1-27 12:42 static/image/common/back.gif
年终奖最低限额也要制定,公司没有效益年终奖发了大家也不好意思,对不 ...

若针对要发放年终的人员,在具体执行时肯定会设定最高额;但是针对不予发放年终的人员,就没必要设定下限了,即便是在职人员。
根据你的案例,大家都认为对于年终奖发放这个事,着眼点在于:1、企业是否有权拥有对年终奖发放的自主权;2、年终奖发放的范围;3、如何针对不在年终奖发放范围内的人提出需求时进行规避。
而看了这么多人员的讨论和你的解释,我个人觉得你的着眼点在于:1、企业必须给员工发放年终奖,无论是否在职;2、年终奖该如何设定更为合理。完全轻视了“企业拥有年终奖发放的主动权,且发放年终奖没有法定义务,也不是必需品”这个事实。
既然大家的着眼点不同,讨论这么激烈貌似也没多大意义,只能说LZ没有在题目中说明具体目标,让大家漫无目的的讨论,感觉在“自我下套,故弄玄虚”。
言语有不到之处,敬请谅解!

诚实007 发表于 2015-1-27 14:08:52

俊汐 发表于 2015-1-27 13:58 static/image/common/back.gif
若针对要发放年终的人员,在具体执行时肯定会设定最高额;但是针对不予发放年终的人员,就没必要设定下限 ...

同感

醉温之意不在酒,所以故弄玄虚,让不懂行的人摸不着头脑,求顾问

fuzingzing 发表于 2015-1-27 14:12:22

兰泉 发表于 2015-1-27 12:55 static/image/common/back.gif
年终奖属于工资范畴是无法改变的事实,关键看发放的方式。

发放的方式,可以按合同/规章制度/惯例

hyklp 发表于 2015-1-27 14:26:37

给不给规章制度或是年度薪酬方案里讲明就OK了,是跟出勤率挂钩还是考核挂钩,一刀切。不要搞主观判断这个表现好多点那个表现差少点。关于企业效益这个有几个老板会把利润亮出来给员工看的。

dalaowang 发表于 2015-1-27 15:07:17

1、年终奖属于工资的一部分,虽然法律法规对年终奖没有明文规定,但是对工资的发放是有明确的规定的,必须是按时足额,离职的员工虽然没有工作到年底,但也工作了一段时间,应该有享受年终奖的权利。
2、离职员工如果是符合法律法规规定的条件办理的离职,应受法律保护,应有获取自己工资的权利。

兰泉 发表于 2015-1-27 15:23:50

好学习天向上 发表于 2015-1-27 13:40 static/image/common/back.gif
大家讨论的真实激烈啊,

以前经历过离职员工讨年终奖的劳动争议,企业虽然宣称年终奖是企业的自主权,跟效 ...

的确,员工申请了劳动仲裁公司才会重视规章制度的问题,到时HR是最大的责任人。

兰泉 发表于 2015-1-27 15:29:00

俊汐 发表于 2015-1-27 13:58 static/image/common/back.gif
若针对要发放年终的人员,在具体执行时肯定会设定最高额;但是针对不予发放年终的人员,就没必要设定下限 ...

事实上年终奖的问题很多,可能我的着重点在公司如何制定年终奖办法,从实践操作的角度进行讨论。年终奖办法虽然一年一次,但意义重大。规定的好皆大欢喜,不好顾问单位就再见了!

兰泉 发表于 2015-1-27 15:42:54

       对HR而言,年终奖是公司发展的一个标志,没有年终的奖励,很多员工有想法是正常的,对离职员工而言在职期间为公司做了贡献,按公司规定获得应有的年终奖并不存在非议。
      关键看公司对此的规定要符合规定是最基本的,重要是日常的考核与年终奖办法的确定,没有每月的考核就没有完善的年终奖办法,年终奖办法也要与公司的效益挂钩,没有效益就不可能存在年终奖。

兰泉 发表于 2015-1-27 15:53:35

诚实007 发表于 2015-1-27 14:08 static/image/common/back.gif
同感

醉温之意不在酒,所以故弄玄虚,让不懂行的人摸不着头脑,求顾问 ...

事实上都是按照案例在谈,有的问题进行了延伸,这也是讨论中必然存在的问题,单纯谈特定问题不现实。
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